Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-09-03, 16:30
  #1
Medlem
evolutes avatar
Djurförsök på levande objekt erbjuder en av de enklaste och bästa metoderna för att förstå hur livet fungerar. I vissa fall är användandet av försöksdjur relativt oproblematiskt för majoriteten av befolkningen, exempelvis när vi låter möss springa runt i labyrinter i ett psykologiförsök, men i många fall så hindrar etiska förhållningsregler oss från att utföra experiment som skulle vara mycket informativa. Särskilt vad gäller experiment på människan så är etik en mycket restriktiv faktor som måste beaktas. Det är "synd" eftersom människan är speciell i det avseendet att objektet kan kommunicera med försöksledaren och därför beskriva effekterna under ett försök. Man kan också anta att människan är det mest intressanta djuret att studera - ur ett mänskligt perspektiv i alla fall.

Vilka människoförsök skulle ni vilja se om ni kan bortse från eventuella etiska hinder?

Jag börjar med ett litet men intressant experiment som Richard Dawkins föreslår i The Ancestors Tale.

Människan är en trikromat - det betyder att vi har tre olika typer av ljuskänsliga celler på näthinnan som har tre olika känslighetsområden för elektromagnetisk strålning (ljus). Vi kan kalla dem röda, gröna och blåa. När ljus av en viss våglängd träffar näthinnan så aktiveras alla typer av celler men med rött ljus aktiveras de röda starkare, med blått ljus aktiveras de blåa starkare etc. Vårt färgseende baseras alltså på att hjärnan jämför de relativa sigalstyrkorna från de tre olika celltyperna. Det är alltså viktigt att komma ihåg att även om du tittar på grönt ljus som exakt motsvarar känslighetsmaximum för de gröna cellerna så aktiveras de andra typerna i ganska hög grad också.

Nu till experimentet: antag att vi kan stimulera enbart de gröna cellerna elektriskt så att de skickar iväg nervsignaler till hjärnan. Hur skulle vi uppleva detta? Vanligt grönt ljus motsvaras ju av att alla tre celltyperna aktiveras. Skulle detta vara en ny nyans vi kan kalla "supergrönt"?

Jag vet egentligen inte hur oetiskt detta experiment är. Kanske skulle det gå att göra med lokalbedövning och titthålskirurgi men jag tror ändå att det blir svårt att hitta frivilliga.

Några andra exempel på intressanta försök jag skulle "vilja" se är:
  • Försöka korsa en människa med en schimpans. Jag misstänker att det inte går men kanske kan man manipulera befruktningsprocessen?
  • Kontrollerade studier av smärta och resulterande nervsignaler. Här antar jag att liknande försök har gjorts vid "naturlig" smärta men genom att tillfoga smärtan på ett kontrollerat sätt, exempelvis med upphettad metall vid olika temperaturer, kanske man får mer tillförlitliga resultat.
  • Kontroll av effektivitet vid ex. HIV-vaccin genom kontrollerade, upprepade laboratoriesamlag. Istället för att behöva studera en stor population och dess sjukdomsutveckling kan man välja hundra personer och se hur många gånger de kan kopulera innan de blir smittade.

Det måste finnas massor av exempel!
Citera
2006-09-03, 20:01
  #2
Medlem
Sent påtänkt.

Du är sent ute. Har redan testats i stor skala.

http://www.vitabussar.se/doctorstrial.htm


Förbrytargalleriet: http://www.vitabussar.se/doctorstrialankl.htm
Citera
2006-09-03, 20:16
  #3
Medlem
iommis avatar
vill se vilken ras som är intelligentast.
det finns redan forskning på det - men vill se den komma ut i det öppna.

vore också bra om de gör en människostudie för nåt som gör att man blir immun mot radioaktivitet och strålning. har nämligen hört att huspriserna är löjligt billiga i tjernobyl-området
Citera
2006-09-03, 20:28
  #4
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
Du är sent ute. Har redan testats i stor skala.

http://www.vitabussar.se/doctorstrial.htm


Förbrytargalleriet: http://www.vitabussar.se/doctorstrialankl.htm

Jag tänkte faktiskt på det och visste att du skulle komma och påpeka nazzarnas "forskning". Just nazismen var ju känd för sin anti-vetenskapliga inställning och jag undrar hur mycket av den här forskningen som egentligen var användbar. Vet du exempevis om resultaten av försöken med smittsamma sjukdomar gav några unika resultat som kom mänskligheten till gagn?

Mycket av dessa försök verkade vara "vilda västern"-forskning där man inte riktigt visste vad man gjorde.

Tänk dig att vi simulerar en människokropp i en dator. Är det ingenting du vill testa?
Citera
2006-09-03, 20:30
  #5
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iommi
vill se vilken ras som är intelligentast.
det finns redan forskning på det - men vill se den komma ut i det öppna.

Det finns forskning som visar att en persons kultur, boplats, ekonomisk situation, etc är korrelerad med en persons resultat på ett IQ-test. Så långt är vi överrens.
Citera
2006-09-03, 20:37
  #6
Medlem
Knepig fråga......

En djurvän/aktevist gillar ej tester på både mäniskor och djur,,,,,, men,,,,,,när dom ligger på den yttersta dagen, eller dennes barn gör det ,, då går det bra med vilken medusin som helst,,, provad på vad som helst..

Men ok .. om någo som frivilligt ställer upp för vetenskapen och mäniskans välstånd,,, så varför inte.
Citera
2006-09-03, 20:46
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Jag tänkte faktiskt på det och visste att du skulle komma och påpeka nazzarnas "forskning".

Vår gamla husläkar bok som står i många folkhem i sverige, bygger till stordel av info från tyska grymma tester och undersökningar,,,,, har jag hört rykten om...
Citera
2006-09-03, 20:46
  #8
Medlem
Replik (därför möjligen lite off topic...

...ber snällt att mod inte skäller på mig)

Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Jag tänkte faktiskt på det och visste att du skulle komma och påpeka nazzarnas "forskning". Just nazismen var ju känd för sin anti-vetenskapliga inställning och jag undrar hur mycket av den här forskningen som egentligen var användbar. Vet du exempevis om resultaten av försöken med smittsamma sjukdomar gav några unika resultat som kom mänskligheten till gagn?

Mycket av dessa försök verkade vara "vilda västern"-forskning där man inte riktigt visste vad man gjorde.

Här slår du huvvet på spiken!

Det otäcka var att många av försöken utfördes på så klandervärda sätt att resultaten inte ens var användbara!
Den yttersta förnedringen för de stackars fångarna; pinas ihjäl för ohyggliga experiment, och så är resultaten inte ens användbara!

I själva verket var cynismen i dessa försök i det närmaste ändlös. Experimenten designades ofta på ett sådant sätt att de skulle förorsaka offret största möjliga lidande, och i slutänden leda till döden. En långsam, utdragen och plågsam sådan.

Ohyggligheten i dessa "läkares" brist på etik och moral är helt fasansfull.

På den tiden var lärkaretiken inte medveten och utvecklad, kan inte jämföras med dagens situation.

Även i Sverige hade vi rötägg. Ett exempel är Herman Lundborg, det svenska Rasbiologiska Institutes förste chef och ivrige tillskyndare. Han var en hängiven försvarare av rasbiologin, och dess höjdpunkt, eugeniken. Flera avarter därav som senare befästes i svensk politik var tvångssteriliseringar och tvångslobotomering. Ofta utfört på synnerligen lösa boliner och tveksam grund.

Vad gällde lobotomierna så varierade dödsfallsfrekvensen starkt inom olika sjukhus i Sverige. Har sett uppgift om att på Umedalens sjukhus ledde tidvis så mycket som 18 % av lobotomierna till döden (hjärnblödningar).

Usch, fy fan... Och så undrar folk varför jag hatar läkare!

Så back till topic.

Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Tänk dig att vi simulerar en människokropp i en dator. Är det ingenting du vill testa?

Jodå.
Mekanisk hållfasthet för senor, muskelvävnad, hud, blodkärl, övriga organ, mm.
Alla sorters förstörande tester som av etiska skäl inte kan utföras. Mekaniska, elektromagnetiska, fysikaliska, kemiska, biologiska.
Citera
2006-09-03, 22:10
  #9
Medlem
Skulle gärna se att man gjorde försök med att ersätta kroppsdelar med helt annan hårdvara typ koppla nervern för att röra lillfingret till en pistol eller något.

Överhuvud taget kartlägga samverkan mellan människa och maskin vore coolt, typ bygga cyborgs och se vilka mänskliga egenskaper som kan ersättas artificiellt. Kunde användas till exempel för helkroppsförlamade (utöver själva coolhetsfaktorn att ha en pennvässare i fingret )
Citera
2006-09-03, 22:16
  #10
Medlem
Saltas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av little_wing
Skulle gärna se att man gjorde försök med att ersätta kroppsdelar med helt annan hårdvara typ koppla nervern för att röra lillfingret till en pistol eller något.

Överhuvud taget kartlägga samverkan mellan människa och maskin vore coolt, typ bygga cyborgs och se vilka mänskliga egenskaper som kan ersättas artificiellt. Kunde användas till exempel för helkroppsförlamade (utöver själva coolhetsfaktorn att ha en pennvässare i fingret )

Finns i princip. Man kan koppla vissa avancerade proteser till personers nervbanor så att mekaniken aktiveras när personen exempelvis tänker på att han vill röra fingret. När han tänker på det skickas signaler som uppfattas av elektronik som aktiverar en motor som i sin tur aktiverar pistolen. Såg det på discovery, det var visserligen inte så finjusterat, men det fungerade. :-)
Citera
2006-09-03, 22:51
  #11
Medlem
Jomazis avatar
Genmodifiering, både i form utav embryon som växer upp och i form utav virusförändrad DNA hos vuxna. Införsel av genmodifierade stamceller i vuxna.

Test av vacciner mot HIV, ebola... allt möjligt. Cancerexperiment där cancer framkallas och ska botas med olika medel. Försök att skapa ett "superimmunförsvar" genom att utsätta en stor grupp människor för allehanda jävelskap i åtskilliga år, försök att föra över dessa egenskaper till andra (slutligen mig själv )
Utveckling utav artificiella kroppsdelar och organ, "cybernetik" i form utav hjärna<-->dator interaktion.

Placera grupper av människor med olika kategoriseringar (ex ras, kultur, personligheter med mera) på öde öar och se vad de lyckats bygga upp efter ex 200 år (kräver odödlighet, men det fixar vi enl ovan...)

Liknande experiment skulle kunna handla om barn i grottor och utvecklas snabbare, det vore spännande exakt hur skillnaden mellan människor mannifesterar sig och vilken grupp som är "bäst".

Det finns så mycket man hade kunnat åstadkomma. Jag tycker egentligen inte att något experiement på icke-tänkande grönsaker av människokött är oetiskt, det är i mitt tycke den högre hjärnfunktionen som ger människovärde. Vi borde m.a.o odla upp "grönsaker" för flera av dessa experiment.
Citera
2006-09-03, 23:47
  #12
Medlem
Zaxxons avatar
Mer kloning ! Bort med alla fula brudar å in me storbystade skönheter !! Nämen, jag tycker det vore intressant med olika typer av försök till korsning mellan arter, samt kloning av människor.

Ang. etik så skulle jag hellre bli född, än att aldrig ha existerat. Dvs. om jag får välja mellan att inte bli till, eller finnas som ett resultat av någon mutation/genetiskt experiment (har 4 armar, 11 ben, m.m.), så hade jag valt det senare. Varför ? Ja, jag har då inte förlorat ngt på det iaf. Bättre att existera än att aldrig ha gjort det.

Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Jag tänkte faktiskt på det och visste att du skulle komma och påpeka nazzarnas "forskning". Just nazismen var ju känd för sin anti-vetenskapliga inställning och jag undrar hur mycket av den här forskningen som egentligen var användbar. Vet du exempevis om resultaten av försöken med smittsamma sjukdomar gav några unika resultat som kom mänskligheten till gagn?

Mycket av dessa försök verkade vara "vilda västern"-forskning där man inte riktigt visste vad man gjorde.

Tänk dig att vi simulerar en människokropp i en dator. Är det ingenting du vill testa?

Enda jag kan komma på är väl att nazzarnas forskning på hypotermi har gangnat eftervärlden.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback