Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-09-11, 03:01
  #13
Medlem
Engelbreckts avatar
Anledningen till att MC-klubbarna började använda järnkorset sägs enligt vissa ha att göra med många MC-åkares förkärlek för tyska motorer och tysk ingenjörskonst som var, och i mångt och mycket är, den bästa i världen.
Citera
2006-09-11, 06:37
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Engelbreckt
Anledningen till att MC-klubbarna började använda järnkorset sägs enligt vissa ha att göra med många MC-åkares förkärlek för tyska motorer och tysk ingenjörskonst som var, och i mångt och mycket är, den bästa i världen.

En liten avstickare bara:
Enligt boken Hells Angel av Sonny Barger (http://www.cdon.com/main.phtml?navroot=902&session=1), så var det Sonny själv som startade trenden. Han behövde ett skärp och fick ett gammalt WWII-skärp från tyskland. Dom andra tyckte att det såg ballt ut och började bära olika nazistiska symboler för att det såg tufft ut. Enligt Sonny så har aldrig Hells Angels varit en nazistisk organisation.

Därmed är det inte sagt att järnkorset är en nazistisk symbol från början.
Citera
2006-09-28, 15:59
  #15
Medlem
frankensteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Funderar fortfarande på hur vi i Sverige kan fixa en lika grym utmärkelse som Järnkorset, Blauer Max, Victoriakorset, Congressional Medal of Honor m.m. Vi har ju de gamla ordnarna, med de är ju ordnar (om jag inte missminner mig finns det en skillnad). Jag vill ha en ärofylld "demokratisk" utmärkelse som delas ut i egenskap av att mottagaren är medborgare, inte genom att han tas upp i en orden (fattade jag detta rätt nu?). "För tapperhet i fält" räcker liksom inte.

Hehe, undrar om man kan stjäla andra länders medaljer... i alla fall om man frågar snällt?

Så Serafimerorden, Nordstjärneorden, Svärdsorden och Vasaorden är inget att hänga i julgran då?
Citera
2006-09-28, 17:19
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Engelbreckt
Anledningen till att MC-klubbarna började använda järnkorset sägs enligt vissa ha att göra med många MC-åkares förkärlek för tyska motorer och tysk ingenjörskonst som var, och i mångt och mycket är, den bästa i världen.
Fast det är lite ihåligt eftersom de som smyckar sig med järnkors kör Amerikansk förkrigsteknologi. De som kör Tyskt brukar inte pryda sig med järnkors och tyska stålhjälmar. Jag tror det är för att provocera utan att det ligger något djupare politiskt ställningstagande bakom. Naket, nazisymboler och satanism har nog samma hippfaktor i dessa kretsar.
Citera
2006-09-28, 17:23
  #17
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frankenstein
Så Serafimerorden, Nordstjärneorden, Svärdsorden och Vasaorden är inget att hänga i julgran då?

Alltså, jag skall villigt erkänna att jag inte är någon medaljexpert, men som jag har fattat saken så kan de där ordnarna delas ut lite hur som helst (tills 1974 alltså, när Palme bestämde att de bara skulle ges till utlänningar!). Jag är däremot ute efter en tapperhetsmedalj, alltså en som främst delas ut i krigstid. För övrigt skall den helst inte ha några feodala eller frimurarmässiga anknytningar, utan vara en folkmedalj.

Dessutom så har vi inga med klatschiga namn i stil med Järnkorset, Purple Heart osv (okej då, Nordstjärnan och Svärdsorden är rätt häftigt)... men, men, inte misströsta, jag har lösningen...

Vi tar helt enkelt över andra världskrigets försakade Järnkors, det med hakkors och allt, så kan tyskarna få behålla sin moderna variant med eklöv i mitten.
Citera
2006-09-30, 21:58
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Just det, och Pour le Mérite utdelades till sådana män som Manfred von Richthofen, Erwin Rommel, Hermann Göring (Göring var faktiskt ett flygaräss under VK I med 22 nedskjutningar, om ni nu inte visste det) och coolast av dem alla... författaren Ernst Jünger:
http://www.alcoberro.info/V1/junger.jpg

Funderar fortfarande på hur vi i Sverige kan fixa en lika grym utmärkelse som Järnkorset, Blauer Max, Victoriakorset, Congressional Medal of Honor m.m. Vi har ju de gamla ordnarna, med de är ju ordnar (om jag inte missminner mig finns det en skillnad). Jag vill ha en ärofylld "demokratisk" utmärkelse som delas ut i egenskap av att mottagaren är medborgare, inte genom att han tas upp i en orden (fattade jag detta rätt nu?). "För tapperhet i fält" räcker liksom inte.

Hehe, undrar om man kan stjäla andra länders medaljer... i alla fall om man frågar snällt?


Pour le Mérite delas fortfarande ut. Men i en modifierad version och inte för tapperhet i fält utan för t.ex. forskning. Var nere i Köln i helgen och fick det hela beskrivet för mig så som: på ett ungefär "tyskarnas motsvarighet till nobelpriset."
Citera
2006-10-01, 13:10
  #19
Medlem
frankensteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Alltså, jag skall villigt erkänna att jag inte är någon medaljexpert, men som jag har fattat saken så kan de där ordnarna delas ut lite hur som helst (tills 1974 alltså, när Palme bestämde att de bara skulle ges till utlänningar!). Jag är däremot ute efter en tapperhetsmedalj, alltså en som främst delas ut i krigstid. För övrigt skall den helst inte ha några feodala eller frimurarmässiga anknytningar, utan vara en folkmedalj.

Dessutom så har vi inga med klatschiga namn i stil med Järnkorset, Purple Heart osv (okej då, Nordstjärnan och Svärdsorden är rätt häftigt)... men, men, inte misströsta, jag har lösningen...

Vi tar helt enkelt över andra världskrigets försakade Järnkors, det med hakkors och allt, så kan tyskarna få behålla sin moderna variant med eklöv i mitten.

Jag har heller ingen aning om varför man får dem men tycker som du att namnen är häftiga, speciellt då Nordstjärneorden och Svärdsorden. När kommer Reinfeltorden?
Citera
2006-10-01, 15:44
  #20
Medlem
Sitter på wannabe nazister och feta bikers... ingen vidare direkt med andra ord.

Vad än ära den en gång innebar så är den sedan länge borta
Citera
2006-10-01, 16:00
  #21
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boots&Braces
Sitter på wannabe nazister och feta bikers... ingen vidare direkt med andra ord.

Vad än ära den en gång innebar så är den sedan länge borta

Obildade nazister.
Hitler torde vända på sig i sin grav när han ser nazister missbruka järnkorset på det sättet.
Det torde vara försvinnande få av dagens nynazister som faktiskt var med i VkII
(eller VkI, kriget mot frankrike 1870-71 eller Napoleonkrigen från 1813 för den delen)
och som där tilldelades järnkorset.

De som inte har tilldelats järnkorset, men som ändå nyttjar symbolen
förolämpar ju därigenom alla tyskar som förtjänat järnkorset,
inklusive bl.a. Hitler och Göring.

Men nazisterna är väl som vanligt för obildade för att förstå vad de sysslar med.
Citera
2006-10-01, 16:16
  #22
Medlem
Erk Swedes avatar
järnkorset

Vet att Hobbex sålde järnkorset när man var liten.
Tror inte det är någon Nazist grej utan undrar om det inte är från filmen järnkorset som det moderna intresset kommer ,sergant steiner mannnen med järnkorset. Hans överordnade ,naziofficeren är vansinnigt avundsjuk på järnkorset,men bara riktiga "män "får det.
slutscenen är klassisk när man går in mot döden i en eldstrid med en enorm övermakt och Nazi officeren klarar inte av att ladda sin Kpist,och Steiner står och gapskrattar...
Citera
2006-10-01, 22:41
  #23
Medlem
För er som är lite mer intresserad av järnkorsets historia och när det instiftades så fan jag denna text i "Combat Medals of the Third Reich" en ganska grundläggande bok för den medaljsamlande. Hoppas någon finner det intressant.

Citat:
The story about the Iron Cross, 2nd Class 1813-1939

The Iron Cross was originally introduced in 1813 to reward the fighting forces of Prussia whose Kaiser had declared war on France and Napoleon on 13 March 1813. Details of the medal were announced on 20 March 1813. It was originally intended to be a pure campaign award and was to replace the other state awards such as the Order of the Red Eagle and the “Pour le Mérite”.
The original design submitted by its instigator Kaiser Fredric Wilhelm was that of a cross “Platte” with a square box centre with chamfered corners. In this box was the Royal Cipher surmounted by the Crown of Prussia. The arms had superimposed upon them a sprig of oak leaves. The quarters of the cross were semi-filled and the date of instigation superimposed one numeral in each quadrant. The medal was to suspend from a ribbon which was comprised of stripes of black, white, broad black, white and black, these being the colours of Prussia. However, this design was not taken up but another submitted by the architect Karl Friedrich Schinkel was adopted. This was welcomed by the Kaiser who preferred it to his own submission. It comprised a cross “Platte” of black-ened iron. This time the centre had a sprig of three oak leaves. The upper arm had a cipher FW, the initials of the Kaiser, surmounted by the Crown of Prussia, while the lower arm had the date of introduction, 1813. The reverse was plain. Originally the plain side was supposed to have been worn to the front; however, it was decided later to wear the medal the other way round. The blackened iron core was surrounded by a silver frame which was in two parts and soldered together. At the apex was eyelet through which was put a ring to hold the ribbon. The ribbon was, in this case, the same as for that of the former design. The medal was reintroduced for the subsequent campaigns of 1870-1871 (the Franco-Prussian War) and the 1914-1918 (First World War). In each case the only change in the basic design was that the ciphers were altered. That is to say, in the former instance the centre had a W, the top arm the crown and the lower arm 1870, while the reverse was the same as obverse of the 1813 type; and in the latter the only alteration was the date, 1914, on the lower arm of the cross. The ribbon was the same for each period save that there was a non-combatant’s version which had the colours reversed, in other words in white, black broad white, black and white stripes. The order had originated from a purely Prussia award to become the highest award of the German empire in all its grades, and an internationally acclaimed decoration. Hitler introduced on 1 September 1939 the last version of the Iron cross which to all intents and purposes took the same form as all the former types, except he recognized the “all-German” nature of the award and substituted for the oak leaves which formed the central design of the medal the Party or Third Reich emblem of the Swastika. The lower arm had the date 1939 while all the other arms were plain. The reverse was plain also, save for the lower arm which had the year of instigation, 1813. The ribbon in this type also changed to stripes of black, white, broad brick red, white and black. This change has been attributed to recognition of the blood shed in the First World War, which was to represented by the broad red stripe. The Criteria for the award were: 1) For outstanding service to Service personnel and for bravery in the face of enemy. 2) The cross for a higher grade must be preceded by the award of this grade. Hitler did not reintroduce non-combatants´ version of the award, but introduced instead the War Merit Cross series. The medal was usually awarded in a blue paper packet, with the name printed on it. It is also found in a black presentation box, which sometimes has a see-through lid, with a white flock lining and recess for the medal and a recessed area for the ribbon. The lid is lined with a white satin. The overall appearance is that of a miniature Knights Cross box, and this type of box is considered very rare. During the period of 1939-1945 it is estimated that nearly five millions awards were bestowed and these covered all the nationals fighting with the Germans.

Sources: Combat Medals of the Third Reich by Christopher Ailsby
Citera
2006-10-02, 03:25
  #24
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Hans överordnade ,naziofficeren är vansinnigt avundsjuk på järnkorset,men bara riktiga "män "får det.

Kapten Stransky är ingen nazist utan preussisk militäradel! Alltså snarast mer antinazist än vad Steiner är själv.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback