2025-06-01, 16:31
  #1
Medlem
Det är inte så ofta jag får en aha-upplevelse på saker jag länge grunnat på men inte förstått. Jag har umgåtts rätt mycket i den ryska kulturen men aldrig förstått varför den är så väsensskild den europeiska. När vi nästan är grannar. Men för nån dag sen var det en rysk kultursnubbe i en artikel som förde fram att Ryssland aldrig genomgick Upplysningen och reformationen-vilket skedde i Europa.

Citat:
Upplysningstiden inleddes under 1700-talet och sammanfattar den rådande tidsandan som verkade för förnuft och samhällsnytta och mot auktoritetstro, ofrihet och privilegier...Naturvetenskapliga forskare som Newton m.fl. hade gjort tydligt att jorden styrdes av naturvetenskapliga lagar - och därför inte av Gud. Allt kunde mer eller mindre förklaras. Människan själv kunde förändra sina levnadsvillkor.
https://www.so-rummet.se/kategorier/.../upplysningen#

Citat:
Innan reformationen på 1500-talet, var i stort sett alla europeiska länder katolska och underställda påven. I de länder som reformerades blev istället kyrkan underställd staten. Kyrkans makt minskades därför kraftigt i dessa länder jämfört med i de katolska. I Sverige genomfördes reformationen av Gustav Vasa som på så vis stärkte sin egen maktbas.
https://www.so-rummet.se/kategorier/.../reformationen

Det här var en ögonöppnare för mig. Kyrkan är stark och betydelsefull i Ryssland hos människors medvetande på ett sätt som det inte är här. Man är tvärt emot upplysningen också. Det är mer ödet som styr än att man själv kan förändra sina levnadsvillkor. Man är för auktoritetstro.

Frågeställning: är det här en av de stora skillnaderna västvärlden mot stora delar av U-länderna och andra kulturer?(Även t ex Kina är skrockfulla och för en stark ledare). Att vi genomgick Upplysningen och reformationen, något som gör det väldigt svårt att inlemma andra kulturer där religionen har stor makt, det finns liten tro på att människan själv kan förändra och styra sitt liv, man tror på en stark auktoritär ledare?
__________________
Senast redigerad av DrGiggles 2025-06-01 kl. 16:35.
Citera
2025-06-01, 16:55
  #2
Medlem
Bone Collectors avatar
Huvudet på spiken. Det är just det som är skillnaden mellan "vi och dem".

Det ryska ledarskapet har aldrig varit intresserade av upplysningens ideal, eftersom de föredrar att styra med järnhand över en obildad, dum och svag befolkning.

Ryska bönder var livegna, dvs överklassens egendom. Denna typ av slaveri avskaffades inte förrän slutet av 1800-talet.
I västvärlden avskaffades livegenskapen på medeltiden.

Ryssarna införde inte allmän skolplikt för alla barn, förrän kommunisterna tog över på 1900-talet.
I Sverige har vi haft skolplikt för alla barn sen 1840-talet.

I Sverige infördes ett alkoholmonopol för att skydda befolkningen från alkoholism.
I ryssland infördes ett alkoholmonopol av överklassen för att profitera på pöbelns utbredda alkoholmissbruk
Citera
2025-06-01, 17:06
  #3
Medlem
Skillnaden mellan Sovjet och Sverige är att Sovjet fick man instruktioner av ledarna, nickade och sedan oftast sket i att utföra det eftersom att man visste att det var elakt eller efterblivet.

I Sverige tror man att när ledare säger att man ska göra något så är det omoraliskt att inte göra det.

Det handlar inte om reformationen, utan om att Sverige aldrig haft ett feodalsamhälle, vilket gör att befolkningen är intellektuellt inkapabel att identifiera att makthavare faktiskt finns och är auktoritära.
Citera
2025-06-01, 17:13
  #4
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Huvudet på spiken. Det är just det som är skillnaden mellan "vi och dem".

Det ryska ledarskapet har aldrig varit intresserade av upplysningens ideal, eftersom de föredrar att styra med järnhand över en obildad, dum och svag befolkning.

Ryska bönder var livegna, dvs överklassens egendom. Denna typ av slaveri avskaffades inte förrän slutet av 1800-talet.
I västvärlden avskaffades livegenskapen på medeltiden.

Ryssarna införde inte allmän skolplikt för alla barn, förrän kommunisterna tog över på 1900-talet.
I Sverige har vi haft skolplikt för alla barn sen 1840-talet.

I Sverige infördes ett alkoholmonopol för att skydda befolkningen från alkoholism.
I ryssland infördes ett alkoholmonopol av överklassen för att profitera på pöbelns utbredda alkoholmissbruk

Det som du tvärsäkert påstår är inga absoluta sanningar.

Livegenskap och slaveri har successivt återinförts i västländer med start i början på 1900-talet. Slaveriet har endast andra former.

Allmän skolplikt fanns i Europa men infördes senare av kommunisterna i Sovjet. Det ringer ingen klocka i huvudet på dig vad denna alltmer utbyggda skolplikt egentligen är? Det är givetvis primärt ett medel för att likrikta och kontrollera massorna.

Alkoholmonopolet i Sverige infördes med svepskälet att det var för "att skydda folket mot superiet". Det intressanta är att man överförde hela den privata alkoholproduktionen och distributionen till ett monopol styrt och ägt av den politiska och ekonomiska eliten i Sverige. Man hade givetvis kunnat angripa problemet med alkoholmissbruket på andra sätt. Men detta var ett gyllne tillfälle för en liten klick att berika sig själva och samtidigt öka sin makt.
Citera
2025-06-01, 18:30
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrGiggles
Det är inte så ofta jag får en aha-upplevelse på saker jag länge grunnat på men inte förstått. Jag har umgåtts rätt mycket i den ryska kulturen men aldrig förstått varför den är så väsensskild den europeiska. När vi nästan är grannar. Men för nån dag sen var det en rysk kultursnubbe i en artikel som förde fram att Ryssland aldrig genomgick Upplysningen och reformationen-vilket skedde i Europa.


https://www.so-rummet.se/kategorier/.../upplysningen#


https://www.so-rummet.se/kategorier/.../reformationen

Det här var en ögonöppnare för mig. Kyrkan är stark och betydelsefull i Ryssland hos människors medvetande på ett sätt som det inte är här. Man är tvärt emot upplysningen också. Det är mer ödet som styr än att man själv kan förändra sina levnadsvillkor. Man är för auktoritetstro.

Frågeställning: är det här en av de stora skillnaderna västvärlden mot stora delar av U-länderna och andra kulturer?(Även t ex Kina är skrockfulla och för en stark ledare). Att vi genomgick Upplysningen och reformationen, något som gör det väldigt svårt att inlemma andra kulturer där religionen har stor makt, det finns liten tro på att människan själv kan förändra och styra sitt liv, man tror på en stark auktoritär ledare?

Du kan även väga in det att Ryssland ansåg sig var den rättmätige arvtagaren till "Östrom" efter att Bysantiska Riket kollapsade 1453. Därav titeln "Tsar" aka Kejsare. Den ryska ortodoxa kyrkan är mer totalitär i sin tolkning och gick aldrig igenom reformationen och upplysningstiden som du nämner.
Citera
2025-06-01, 18:32
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Huvudet på spiken. Det är just det som är skillnaden mellan "vi och dem".

Det ryska ledarskapet har aldrig varit intresserade av upplysningens ideal, eftersom de föredrar att styra med järnhand över en obildad, dum och svag befolkning.

Ryska bönder var livegna, dvs överklassens egendom. Denna typ av slaveri avskaffades inte förrän slutet av 1800-talet.
I västvärlden avskaffades livegenskapen på medeltiden.

Ryssarna införde inte allmän skolplikt för alla barn, förrän kommunisterna tog över på 1900-talet.
I Sverige har vi haft skolplikt för alla barn sen 1840-talet.

I Sverige infördes ett alkoholmonopol för att skydda befolkningen från alkoholism.
I ryssland infördes ett alkoholmonopol av överklassen för att profitera på pöbelns utbredda alkoholmissbruk

Till syvende och sist handlar om det om hur man ser på människans värde och rätt till frihet och inte är en ägodel av staten.
Citera
2025-06-01, 20:28
  #7
Medlem
pn222jws avatar
Ja, det kan ligga något i det. Däremot hade kineser och araber historiskt sett, länge en mycket framgångsrik vetenskap. Reformationen var ju främst en nordvästeuropeisk process. Upplysningens land idag cirka 250-300 år senare är ju USA. Tsarryssland köpte snarast in vetenskapsmän från England och Tyskland vid denna tid, som sen startade deras akademier. Ryssland 1914 sågs ändå som gammaldags, vilket kan ha påskyndat kommunismen 1917-18. (Vid sidan om detta tror jag det finns och fanns en tanke att bli en syntes mellan Europa och Asien både geografiskt och socialt. Ukraina vill då som jämförelse västerut).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in