Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-09-03, 15:56
  #601
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Does Islam really allow the killing of innocent unbelievers?

Let us look at Noble Verses 9:28-29 "O ye believe! Truly the pagans are unclear; so let them not, after this year of theirs, approach the Sacred Mosque. And if ye fear povery, soon will Allah enrich you, if He wills, out of His bounty, For Allah is All-Knowing, All-Wise.
Fight those who believe not in Allah nor the last day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of truth, from among the people of the book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued."

Let us look at Noble Verse 9:5 "Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful."

As we clearly see in the above Noble Verses, the laws of killing the unbelievers or the pagans were for particular and specific times, and not for all times and all places. Notice the quotes "...after this year..." and "...when the sacred months have passed...".
It is important to know that when Prophet Muhammad peace be upon him started preaching Islam, he had to deal with 360 Arab pagan tribes at first, and he and his followers had to go through a lot of battles that were imposed upon them by the pagans who were threatened by the new System and Wonderful Religion of Islam.
...vore ju bra med hänvisning till källa.

Ok. Vad säger du om dessa verser. Läs dem grundligt, på din arabiska version. Jag har sammanställt dem ur samma sura:

GUD har köpt de troendes liv och pengar i utbyte mot Paradiset. Följaktligen kämpar de för GUDs sak, villiga att döda och dödas.
Sura 9:111

När de Heliga Månaderna väl passerat, får ni döda idoldyrkarna när ni möter dem, straffa dem och motarbeta varje steg de tar. Om de ångrar sig och iakttager bönen och ger den obligatoriska skatten, ska ni låta dem gå. GUD är Förlåtare, Barmhärtigast.
Sura 9:5

Om de ångrar sig och iakttager Kontaktbönerna och ger den obligatoriska välgörenheten, är de era bröder i religion.
Sura 9:11

Den som kränker religionen har rätt att bli dödad:

Om de kränker sina löften efter att ha lovat att upprätthålla sina avtal, och attackerar er religion, får ni bekämpa hedendomens ledare - ni är inte längre bundna av era avtal med dem - så att de må avstå.
Sura 9:12

Edit: Med avtal menas att de som inte vill bli muslimer måste betala en skatt, gör de inte det så har de brutit avtalet.

Skulle ni inte bekämpa människor som kränkt sina avtal, försökt förvisa budbäraren, och det var de som startade kriget från första början? Är ni rädda för dem? GUD är Den ni borde frukta, om ni är troende.
Sura 9:13

Ni ska bekämpa dem, för GUD kommer att straffa dem i era händer, förödmjuka dem, ge er seger över dem, och lugna de troendes hjärtan.
Sura 9:14

-Alltså får muslimer döda de människor som inte vill bli muslimer ELLER inte heller vill betala skatt för sin hedendom (tro på annan religion).

allah är rasist:

Att förse pilgrimerna med vatten och sköta den Heliga Moskén, ser ni det som ett substitut för att tro på GUD och Sista Dagen, och för att sträva för GUDs sak? De är inte lika i GUDs ögon. GUD vägleder inte de onda människorna.
Sura 9:19

Edit: Det är araber som åsyftas, alltså, allah talar till araberna, att de sköter om pilgrimerna istället för att själva tro på allah.

Förespråkan om och uppmuntran till terrorism:

De som tror, emigrerar, och strävar för GUDs sak med sina pengar och sina liv, står mycket högre i rang i GUDs ögon. Dessa är vinnarna.
Sura 9:20

Deras Herre ger dem goda nyheter: nåd och godkännande från Honom, och trädgårdar där de fröjdas i evig lycksalighet.
Sura 9:21

Ni ska villigt strida, med lite eller mycket, och sträva med era pengar och era liv för GUDs sak. Det är bättre för er, om ni bara visste.
Sura 9:41

För detta lovar allah dem en belöning:

De vistas däri för evigt. GUD besitter en fantastisk belöning.
Sura 9:22

O ni som tror, idoldyrkarna är förorenade; de ska inte tillåtas närma sig den Heliga Moskén efter detta år. Oroar ni er över förlust av inkomst, GUD kommer att ösa Sina gåvor över er, enligt Sin vilja. GUD är Allvetande, Visast.
Sura 9:27

Uppmuntran till särbehandling och förskjutning av t.o.m. sina egna familjemedlemmar:

O ni som tror, förena er inte ens med era föräldrar eller era syskon om de föredrar att inte tro i stället för att tro. De ibland er som förenar sig med dem överträder.
Sura 9:28

Ni ska slå tillbaka mot de som varken tror på GUD eller Sista Dagen, eh heller förbjuder de vad GUD och Hans budbärare förbjudit, ej heller rättar de sig efter sanningens religion - bland de som mottagit skriften - tills de betalar skatten som ska betalas, villigt eller ovilligt.
Sura 9:29

O du profet, sträva mot de icke troende och mot hycklarna, och var hård när du handskas med dem. Helvetet är deras öde; vilken miserabel boning!Sura 9:73

Ännu mer uppmuntran till strid genom hjärntvätt:

[9:44-52] De som verkligen tror på GUD och Sista Dagen ber dig inte om lov för att undvika tillfället att sträva med sina pengar och sina liv. GUD är fullt medveten om de rättfärdiga.

De enda människorna som vill ursäktas är de som egentligen inte tror på GUD och Sista dagen. Deras hjärtan är fulla av tvivel, och deras tvivel får dem att vackla.

Om de verkligen velat mobilisera, skulle de ha förberett sig ordentligt. Men GUD ogillade deras samverkan, så Han avrådde dem; de uppmanades, "Stanna kvar med de som stannar kvar."

Om de mobiliserat med er skulle de ha skapat förvirring och förorsakat tvister och splittringar bland er. Vissa av er var benägna att lyssna på dem. GUD är fullt medveten om de som överträder.

De försökte sprida oreda ibland er förut, och förvirrade saker för er. Men sanningen segrar till slut, och GUDs plan verkställs trots dem.

En del av dem brukade säga, "Ge mig tillåtelse (att stanna kvar); påtvinga mig inte en sådan prövning." I själva verket har de på så sätt gjort sig skyldiga till ett hemskt lidande; Helvetet omger de icke troende.

Om någonting bra händer er lider de, och drabbas ni av en bedrövelse säger de, "Vad var det vi sa," när de vänder sig bort i förnöjelse.

Säg, "Ingenting händer oss, förutom det som GUD har fastställt för oss. Han är vår Herre och Mästare. På GUD ska de troende lita."

Säg, "Det finns bara en av två goda ting ni kan förvänta er för oss (seger eller martyrskap), när vi för er del förutser fördömelse från GUD och straff från Honom, eller genom våra händer. Så vänta, och vi kommer vänta med er."

De stillasittande gladde sig åt att stanna kvar bakom GUDs budbärare, och hatade att sträva med sina pengar och sina liv för GUDs sak. De sa, "Låt oss inte mobilisera i denna hetta!" Säg, "Helveteselden är mycket hetare," om de bara kunde förstå.
Sura 9:81

Vad gäller budbäraren och de som trodde med honom, strävar de ivrigt med sina pengar och sina liv. De har förtjänat alla goda ting; de är vinnarna.
Sura 9:88

allah förlåter inte de som inte strider:

De ber er om ursäkt när ni återvänder till dem (från strid). Säg, "Be inte om ursäkt; vi litar inte längre på er. GUD har informerat oss om er." GUD kommer att se era verk, liksom budbäraren, sedan kommer ni att sändas tillbaka till Den Som Känner Till alla hemligheter och tillkännagivelser, då kommer Han att informera er om allt ni har gjort.
Sura 9:94

De kommer att svära inför GUD för er, när ni återvänder, om att ni får ignorera dem. Gör det. De är förorenade, och deras öde är Helvetet som straff för synderna de förvärvat.
Sura 9:95

De lovar er för att ni ska förlåta dem. Även om ni förlåter dem, förlåter inte GUD sådana onda människor.
Sura 9:96

The Arabs of the desert are the worst in Unbelief and hypocrisy, and most fitted to be in ignorance of the command which Allah hath sent down to His Apostle: But Allah is All-knowing, All-Wise.
Sura 9:97

Författaren som du citerade och som försökte övertyga (läs lura) folk om att angrepp mot icke-muslimer är förbjudet, även oprovocerat, enligt islam nämnde inte någon av dessa verser förutom 28 och 29.

Detta tolkar jag som att han på ett slugt sätt försöker undvika denna sura, At Tauba! Så typiskt muslimskt att göra så. Fegt och fult.

Denna sura skrevs för att kränka icke-muslimer och ge muslimer fullrätt att närsomhelst mörda oskyldiga människor som inte vill tro på islam eller inte vill betala skatt för att få bibehålla sin icke-muslimska tro.

Nå, IbnHazm och nutid, vad säger ni om detta?

Bör tilläggas att muhammed har medgivit att surat At Tauba inte korresponderar till någon historisk händelse såsom plundringståg eller krig eller motsvarande i Sahih Muslim:

Sa'id b. Jubair reported: I said to Ibn 'Abbas about Sura Tauba, whereupon he said: As for Sura Tauba, it is meant to humiliate (the non-believers and the hypocrites). There is constantly revealed in it (the pronoun) minhum (of them) and minhom (of them, i. e. such is the condition of some of them) till they (the Muslims) thought that none would be left unmentioned out of them who would not be blamed (for one fault or the other).
Bok 43, Nummer 7185


At Tauba och alla dessa verser som jag har citerat uppmanar muslimer till aktiv terror. Och den muslim som inte vill strida kommer att hamna i helvetet, det har allah själv sagt enligt de verser jag har citerat och enligt de verser som författaren som IbnHazm har åberopat har försökt undvika.

Islam är djävulens religion och praktiseras av satans anhängare, därför gör de allt för att dölja dess budskap och undviker att så långt det går att föra fram utpekade suror och hadithpassager under ljuset.
Citera
2006-09-03, 15:58
  #602
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Hmmm, du är väl ändå den siste att stoltsera med kunskaper i arabiska då du ju visat dig ha synnerligen bristfälliga kunskaper i det språket.
Du har ju till att börja med fortfarande ett inlägg som du inte besvarat. Sen kan vi ta den diskussionen.

Låt mig hjälpa dig: http://www.flashback.org/showpost.p...&postcount=453
Citera
2006-09-03, 16:10
  #603
Medlem
IbnHazms avatar
Hej!
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Hmmm, du är väl ändå den siste att stoltsera med kunskaper i arabiska då du ju visat dig ha synnerligen bristfälliga kunskaper i det språket.

Jovisst är det så speciellt när man i ett icke arabiskt forum hävdar sig vara kunnig i det språket. Men när man utmanat den personen till en "live" debatt på Paltalk började han hitta på ursäkter, speciellt när det är, vad var det nu morbrorsan som lär honom? Väldigt tragiskt tycker jag.
Citera
2006-09-03, 16:33
  #604
Medlem
Peter_UUs avatar
Mitt samvete tvingar mig faktiskt att bekänna och belysa en sak:

Alla muslimer är inte dåliga. Det finns muslimer som är goda.

De muslimer jag riktar mina argument mot utgör en knapp bråkdel av de muslimer som finns i världen. Men ändå lyckas denna minoritet kasta en mörk skugga över hela muslimska världen och dess anhängare.

Det tycker jag är synd.

Men.

Mitt argumentationssätt ligger på ungefär samma nivå som IbnHazms "mord är enligt islam totalt förbjudet". Min argumentation målar upp en bild av att alla muslimer anser att det är rätt att mörda, medan IbnHazmz är lika extrem - men åt motsatt håll, att koranen på inga villkor förespråkar våld.

Båda dessa påståenden stämmer naturligtvis inte. Så. Mitt förslag är därför att IbnHazm och jag möts mitt på vägen (dvs vid sanningen) och bekänner att man som muslim har rätt att angripa icke-kristna eller tvinga dem att betala skatt - men att detta endast sympatitiseras av en försummande liten skara muslimer.

Eller? Detta säger jag för att jag tycker att de muslimer som faktiskt är goda människor ska slippa representera de verser och budskap jag försöker bringa under ljuset.
Citera
2006-09-03, 16:39
  #605
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Hej!


Jovisst är det så speciellt när man i ett icke arabiskt forum hävdar sig vara kunnig i det språket. Men när man utmanat den personen till en "live" debatt på Paltalk började han hitta på ursäkter, speciellt när det är, vad var det nu morbrorsan som lär honom? Väldigt tragiskt tycker jag.
Jag kan debattera islam närsomhelst och med vem som helst. Men jag vill helt enkelt inte sprida min debatt över dussintals sajter, forum och kommunikationscenter. Jag har blivit erbjuden att bli medlem och debattera i fomi, men har avslagit det för att jag dels inte har tid och dels inte har lust. FB är den enda plats jag debatterar i.

Jag utmanar alla muslimer att ta en duell med mig, men på FB. Det handlar inte om vem som är rappast i käften, utan om att bringa fram sanningen och inget annan än sanningen. Även om det tar tre dagar att skriva ett svar till ett inlägg så är det ändå trovärdigheten och kvaliten som är det viktiga, inte vem som kan nämna namn på flest mullor eller imamer. Det tycks du IbnHazm inte ha förstått. Det är därför du försöker skrapa fram ursäkter för att slippa diskutera med mig. För du vet att du blir krossad.

Du IbnHazm har aldrig bevisat något egenhändigt genom egna studier och analyser, utan citerar på ett fegt sätt till ännu större lögnare istället. Jag tror att en så - till ryktet - respekterad muslim som dig borde vara lite mer produktiv än att endast förmedla och klippa ut och klistra in argument och debatter på engelska, skrivna och formulerade av andra människor.
Citera
2006-09-03, 16:50
  #606
Medlem
IbnHazms avatar
Efter dom dåliga erfarenheter jag fått av den personen som tror sig kämpa för att belysa "svenskar" här på FB (som om folk här är dumma och inte kan söka själv) om islam och som gång på gång svartmålar islam för att höja upp kristendomen, så accepterar jag inget annat än tabahul. Jag vill inte ödsla min tid på att tjafsa, och jag är inte här för att gudia människorna till islam. Jag är således en person som har islam som mitt största intresse och som gillar att svara på frågor. Vill man bli övertygad eller inte är det inte mitt problem. Vill man förstå eller inte är det ej heller mitt problem. Men jag svarar gärna på frågor utifrån islamskällor och även frågor i arabiska eftersom arabiska är mitt modersmål.
Citera
2006-09-03, 16:59
  #607
Medlem
IbnHazms avatar
Svaret dröjde! Betyder det att skribenten håller på att ringa sin morbror för att fråga vad tabahul är för något? ;-) Snacka om att vara kunnig i arabiska och koranens språk!
Citera
2006-09-03, 17:06
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_UU
På vilket språk? Dina arabiska kunskaper är nog inte så tillförlitliga då du är en svensk konvertit...

Så, vilken översättning läser du?

Oj vilken vandning det tog! Handlade om smutskastning och urplockning av Koranverser ur sitt sammanhang, av DIG och nu borjar du prata om arabiska. Vad har det med saken att gora? Om du inte forstar sa forstar ingen annan heller, eller vad ar din logik i resonemanget?
Som sagt las Koranverserna i sitt sammanhang och hall ogonen oppna sa klarnar det kanske. Oavsett sprak.
Citera
2006-09-03, 17:07
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Svaret dröjde! Betyder det att skribenten håller på att ringa sin morbror för att fråga vad tabahul är för något? ;-) Snacka om att vara kunnig i arabiska och koranens språk!
Kul inlagg
Citera
2006-09-03, 17:08
  #610
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Efter dom dåliga erfarenheter jag fått av den personen som tror sig kämpa för att belysa "svenskar" här på FB (som om folk här är dumma och inte kan söka själv) om islam och som gång på gång svartmålar islam för att höja upp kristendomen, så accepterar jag inget annat än tabahul. Jag vill inte ödsla min tid på att tjafsa, och jag är inte här för att gudia människorna till islam. Jag är således en person som har islam som mitt största intresse och som gillar att svara på frågor. Vill man bli övertygad eller inte är det inte mitt problem. Vill man förstå eller inte är det ej heller mitt problem. Men jag svarar gärna på frågor utifrån islamskällor och även frågor i arabiska eftersom arabiska är mitt modersmål.
...alltså medger du underlag.

Då så. Jag erbjuder en duell här på FB - och det finns ingen anledning att flytta debatten någonannanstans - men IbnHazm drar sig bakåt och skyller på att han helst vill ta debatten ur "islamkällor". Låter väldigt suspekt tycker jag.

Men dåså. Eftersom jag har sträckt mig så långt jag har kunnat och det inte har hjälpt så har vi inget mer att säga. Jag forstätter att bringa in ljus i islams dolda och förskräckande hjärta på det sätt jag alltid har gjort.
Citera
2006-09-03, 17:10
  #611
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Svaret dröjde! Betyder det att skribenten håller på att ringa sin morbror för att fråga vad tabahul är för något? ;-) Snacka om att vara kunnig i arabiska och koranens språk!
Nej. Men jag kan erkänna att jag inte vet vad ordet betyder. Och har aldrig hört det.

Så? Vad betyder det?
Citera
2006-09-03, 17:11
  #612
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_UU
Nej. Men jag kan erkänna att jag inte vet vad ordet betyder. Och har aldrig hört det.

Så? Vad betyder det?
Kan bero på att det inte ens är korrekt stavat till att börja med

http://www.google.com/search?lr=&ie=...TF-8&q=tabahul

41 sökträffar, inte ens Google vet vad ordet betyder!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback