Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-08-22, 16:57
  #121
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
[center]Upplever ni uppror från kvinnornas sida, ska ni först tala till dem, sedan överge dem i sängen, sedan får ni slå dem.
Surah 4:34
I Bernströms översättning står det: Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och om detta inte hjälper håll er borta från deras nattläger och som sista utväg tillrättavisa dem handgripligen.

Vad detta betyder berättar Bernström också:
"Det framgår klart av många styrkta Traditioner att Profeten själv kände intensiv motvilja mot tanken att slå en hustru och han har vid mer än ett tillfälle sagt: "Skulle någon av er kunna slå sin hustru, så som han kan slå en slav, och därefter om aftonen dela hennes bädd?" (Bukhari och Muslim.) Enligt en Tradition förbjöd han sina anhängare att över huvudtaget slå en kvinna med orden "Slå aldrig Guds tjänarinnor" (Abu Daud, Nasa i, Ibn Madjah, Ahmad ibn Hanbal, Ibn Hibban och Hakim, med Iyas ibn Abd Allah som källa; Ibn Hibban, som även åberopar Abd Allah ibn Abbas och Bayhaqi åberopade Umm Kulthum). När versen ovan uppenbaredes, som föreskriver tillrättavisning av en motvillig hustru berättas att Profeten sade: "Jag ville en sak men Gud en annan - och vad Gud vill måste vara bäst" (se Manar v,74). Ändå gav han i sin sista predikan under avskedsvallfärden, strax före sin död, ordern att handgripliga tillrättavisningar inte fick tillgripas annat än om hustrun öppet gjort sig skyldig till omoraliskt beteende och att det då skulle ske på sådant sätt att hon inte tillfogades smärta (ghayr mubarrih); styrkta Traditioner om detta har upptecknats av Muslim, Tirmidhi, Abu Daud, Nasa i och Ibn Madjah. Med stöd av dessa Traditioner understryker alla auktoriteter att handgriplig aga, om den alls kommer ifråga, bör utföras närmast som en symbolisk gest - t ex med en tandborste eller liknande (Tabari, som här citerar lärda utläggningar från Islams första skede), eller med en hopvikt huvudduk (Razi). Och några av Islams stora lärda (t ex Ash-Shafi i) anser att den nätt och jämt är godtagbar och att den helst bör undvikas, och de försvarar sin åsikt med hänvisning till Profetens egen inställning till frågan."

Är du nöjd nu?
Citera
2006-08-22, 17:36
  #122
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
I Bernströms översättning står det: Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och om detta inte hjälper håll er borta från deras nattläger och som sista utväg tillrättavisa dem handgripligen.

Vad detta betyder berättar Bernström också:
"Det framgår klart av många styrkta Traditioner att Profeten själv kände intensiv motvilja mot tanken att slå en hustru och han har vid mer än ett tillfälle sagt: "Skulle någon av er kunna slå sin hustru, så som han kan slå en slav, och därefter om aftonen dela hennes bädd?" (Bukhari och Muslim.) Enligt en Tradition förbjöd han sina anhängare att över huvudtaget slå en kvinna med orden "Slå aldrig Guds tjänarinnor" (Abu Daud, Nasa i, Ibn Madjah, Ahmad ibn Hanbal, Ibn Hibban och Hakim, med Iyas ibn Abd Allah som källa; Ibn Hibban, som även åberopar Abd Allah ibn Abbas och Bayhaqi åberopade Umm Kulthum). När versen ovan uppenbaredes, som föreskriver tillrättavisning av en motvillig hustru berättas att Profeten sade: "Jag ville en sak men Gud en annan - och vad Gud vill måste vara bäst" (se Manar v,74). Ändå gav han i sin sista predikan under avskedsvallfärden, strax före sin död, ordern att handgripliga tillrättavisningar inte fick tillgripas annat än om hustrun öppet gjort sig skyldig till omoraliskt beteende och att det då skulle ske på sådant sätt att hon inte tillfogades smärta (ghayr mubarrih); styrkta Traditioner om detta har upptecknats av Muslim, Tirmidhi, Abu Daud, Nasa i och Ibn Madjah. Med stöd av dessa Traditioner understryker alla auktoriteter att handgriplig aga, om den alls kommer ifråga, bör utföras närmast som en symbolisk gest - t ex med en tandborste eller liknande (Tabari, som här citerar lärda utläggningar från Islams första skede), eller med en hopvikt huvudduk (Razi). Och några av Islams stora lärda (t ex Ash-Shafi i) anser att den nätt och jämt är godtagbar och att den helst bör undvikas, och de försvarar sin åsikt med hänvisning till Profetens egen inställning till frågan."

Är du nöjd nu?
"Handgripligen" betyder också det en fysisk bestraffning (en eufemism av författaren att passa västerländska öron), därom råder ingen tvekan oavsett de förmildrande tolkningar som framförs. F.ö. mildrar dessa tolkningar/tillrättalägganden inte på något sätt den generellt, nedsättande bild av Kvinnan som Koranen avspeglar. De tre övriga avsnitten som Peter_UU ytterligare exemplifierade med är bara några i mängden, som bekrävtar den manschauvinism som Koranen vimlar av.
Citera
2006-08-22, 17:47
  #123
Medlem
Peter_UUs avatar
Rasism, terror, uppmaningar till mord, hat och hjärntvätt - allt i en och samma sura

Rasism:

The Arabs of the desert are the worst in Unbelief and hypocrisy, and most fitted to be in ignorance of the command which Allah hath sent down to His Apostle: But Allah is All-knowing, All-Wise.
Sura 9:97

GUD har köpt de troendes liv och pengar i utbyte mot Paradiset. Följaktligen kämpar de för GUDs sak, villiga att döda och dödas.
Sura 9:111

När de Heliga Månaderna väl passerat, får ni döda idoldyrkarna när ni möter dem, straffa dem och motarbeta varje steg de tar. Om de ångrar sig och iakttager bönen och ger den obligatoriska skatten, ska ni låta dem gå. GUD är Förlåtare, Barmhärtigast.
Sura 9:5

Om de ångrar sig och iakttager Kontaktbönerna och ger den obligatoriska välgörenheten, är de era bröder i religion.
Sura 9:11

Den som kränker religionen har rätt att bli dödad:

Om de kränker sina löften efter att ha lovat att upprätthålla sina avtal, och attackerar er religion, får ni bekämpa hedendomens ledare - ni är inte längre bundna av era avtal med dem - så att de må avstå.
Sura 9:12


Edit: Med avtal menas att de som inte vill bli muslimer måste betala en skatt, gör de inte det så har de brutit avtalet.

Skulle ni inte bekämpa människor som kränkt sina avtal, försökt förvisa budbäraren, och det var de som startade kriget från första början? Är ni rädda för dem? GUD är Den ni borde frukta, om ni är troende.
Sura 9:13

Ni ska bekämpa dem, för GUD kommer att straffa dem i era händer, förödmjuka dem, ge er seger över dem, och lugna de troendes hjärtan.
Sura 9:14

Alltså får muslimer döda de människor som inte vill bli muslimer ELLER inte heller vill betala skatt för sin hedendom (tro på annan religion).

allah är rasist:

Att förse pilgrimerna med vatten och sköta den Heliga Moskén, ser ni det som ett substitut för att tro på GUD och Sista Dagen, och för att sträva för GUDs sak? De är inte lika i GUDs ögon. GUD vägleder inte de onda människorna.
Sura 9:19

Edit: Det är araber som åsyftas, alltså, allah talar till araberna, att de sköter om pilgrimerna istället för att själva tro på allah.

Förespråkan om och uppmuntran till terrorism:

De som tror, emigrerar, och strävar för GUDs sak med sina pengar och sina liv, står mycket högre i rang i GUDs ögon. Dessa är vinnarna.
Sura 9:20

Deras Herre ger dem goda nyheter: nåd och godkännande från Honom, och trädgårdar där de fröjdas i evig lycksalighet.
Sura 9:21

Ni ska villigt strida, med lite eller mycket, och sträva med era pengar och era liv för GUDs sak. Det är bättre för er, om ni bara visste.
Sura 9:41


För detta lovar allah dem en belöning:

De vistas däri för evigt. GUD besitter en fantastisk belöning.
Sura 9:22

O ni som tror, idoldyrkarna är förorenade; de ska inte tillåtas närma sig den Heliga Moskén efter detta år. Oroar ni er över förlust av inkomst, GUD kommer att ösa Sina gåvor över er, enligt Sin vilja. GUD är Allvetande, Visast.
Sura 9:27

Uppmuntran till särbehandling och förskjutning av t.o.m. sina egna familjemedlemmar:

O ni som tror, förena er inte ens med era föräldrar eller era syskon om de föredrar att inte tro i stället för att tro. De ibland er som förenar sig med dem överträder.
Sura 9:28


Muhammed trodde på spöken:

Därefter sände GUD ner belåtenhet över Sin budbärare och de troende. Och Han sände ner osynliga soldater(?); på så sätt straffade Han de som inte trodde. Det är straffet för de som inte tror.
Sura 9:26

Om ni inte lyckas hjälpa honom (budbäraren), har GUD redan hjälpt honom. Så när de icke troende jagade honom, och han var en av två i grottan, sa han till sin vän, "Oroa dig inte; GUD är med oss." GUD sände således ner belåtenhet och säkerhet över honom, och bestyrkte honom med osynliga soldater. Han gjorde de icke troendes ord obetydliga. GUDs ord råder ytterst. GUD är Allsmäktig, Visast.
Sura 9:40

Ännu en gång, våld, våld och mera våld mot icketroende:

Ni ska slå tillbaka mot de som varken tror på GUD eller Sista Dagen, eh heller förbjuder de vad GUD och Hans budbärare förbjudit, ej heller rättar de sig efter sanningens religion - bland de som mottagit skriften - tills de betalar skatten som ska betalas, villigt eller ovilligt.
Sura 9:29

O du profet, sträva mot de icke troende och mot hycklarna, och var hård när du handskas med dem. Helvetet är deras öde; vilken miserabel boning!Sura 9:73


Ännu mer uppmuntran till strid genom hjärntvätt:

[9:44-52] De som verkligen tror på GUD och Sista Dagen ber dig inte om lov för att undvika tillfället att sträva med sina pengar och sina liv. GUD är fullt medveten om de rättfärdiga.

De enda människorna som vill ursäktas är de som egentligen inte tror på GUD och Sista dagen. Deras hjärtan är fulla av tvivel, och deras tvivel får dem att vackla.

Om de verkligen velat mobilisera, skulle de ha förberett sig ordentligt. Men GUD ogillade deras samverkan, så Han avrådde dem; de uppmanades, "Stanna kvar med de som stannar kvar."

Om de mobiliserat med er skulle de ha skapat förvirring och förorsakat tvister och splittringar bland er. Vissa av er var benägna att lyssna på dem. GUD är fullt medveten om de som överträder.

De försökte sprida oreda ibland er förut, och förvirrade saker för er. Men sanningen segrar till slut, och GUDs plan verkställs trots dem.

En del av dem brukade säga, "Ge mig tillåtelse (att stanna kvar); påtvinga mig inte en sådan prövning." I själva verket har de på så sätt gjort sig skyldiga till ett hemskt lidande; Helvetet omger de icke troende.

Om någonting bra händer er lider de, och drabbas ni av en bedrövelse säger de, "Vad var det vi sa," när de vänder sig bort i förnöjelse.

Säg, "Ingenting händer oss, förutom det som GUD har fastställt för oss. Han är vår Herre och Mästare. På GUD ska de troende lita."

Säg, "Det finns bara en av två goda ting ni kan förvänta er för oss (seger eller martyrskap), när vi för er del förutser fördömelse från GUD och straff från Honom, eller genom våra händer. Så vänta, och vi kommer vänta med er."

De stillasittande gladde sig åt att stanna kvar bakom GUDs budbärare, och hatade att sträva med sina pengar och sina liv för GUDs sak. De sa, "Låt oss inte mobilisera i denna hetta!" Säg, "Helveteselden är mycket hetare," om de bara kunde förstå.
Sura 9:81

Vad gäller budbäraren och de som trodde med honom, strävar de ivrigt med sina pengar och sina liv. De har förtjänat alla goda ting; de är vinnarna.
Sura 9:88


allah förlåter inte de som inte följde med i striden:

De ber er om ursäkt när ni återvänder till dem (från strid). Säg, "Be inte om ursäkt; vi litar inte längre på er. GUD har informerat oss om er." GUD kommer att se era verk, liksom budbäraren, sedan kommer ni att sändas tillbaka till Den Som Känner Till alla hemligheter och tillkännagivelser, då kommer Han att informera er om allt ni har gjort.
Sura 9:94

De kommer att svära inför GUD för er, när ni återvänder, om att ni får ignorera dem. Gör det. De är förorenade, och deras öde är Helvetet som straff för synderna de förvärvat.
Sura 9:95

De lovar er för att ni ska förlåta dem. Även om ni förlåter dem, förlåter inte GUD sådana onda människor.
Sura 9:96
Citera
2006-08-22, 17:50
  #124
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Är du nöjd nu?
Hur fan kan du ens försvara den skiten?
Citera
2006-08-22, 18:14
  #125
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
"Handgripligen" betyder också det en fysisk bestraffning (en eufemism av författaren att passa västerländska öron), därom råder ingen tvekan oavsett de förmildrande tolkningar som framförs. F.ö. mildrar dessa tolkningar/tillrättalägganden inte på något sätt den generellt, nedsättande bild av Kvinnan som Koranen avspeglar. De tre övriga avsnitten som Peter_UU ytterligare exemplifierade med är bara några i mängden, som bekrävtar den manschauvinism som Koranen vimlar av.
Du vill inte läsa eller hur? Bernström skrev: "Ändå gav han i sin sista predikan under avskedsvallfärden, strax före sin död, ordern att handgripliga tillrättavisningar inte fick tillgripas annat än om hustrun öppet gjort sig skyldig till omoraliskt beteende och att det då skulle ske på sådant sätt att hon inte tillfogades smärta."
Frågan här är hur du själv hade reagerat om din hustru (av dig påhittade förvisso men ändå...) "öppet gjort sig skyldig till omoraliskt beteende. " Dvs om hon hade knullat din vän helt öppet framför dig och alla att se. Muhammed menade här att man inte skulle slå henne, vilket du sannolikt gjort - liksom majoriteten av svenska befolkningen - utan bara markera sitt missnöje. Dessutom är du väl medveten om att västerländsk lagstiftning tar hänsyn till förmildrande omständigheter, såsom att i vredesmod slå sin hustru som är öppet otrogen framför en. I rätten räknas detta som en förmildrande omståndighet eftersom man förstår mannens vredesutbrott. I detta fall har alltså koranen visat sig vara mer kvinnovänlig än vad det sekulariserade västerländska rättsystemet du hyllar är. Men du, i din enfald, tror att denna passage ger mannen rätt att prygla upp kvinnan när han än vill - lär dig läsa käre "läkare". Och lär dig att den manschauvinism du yrar om inte är förekommande i koranen. Tvärtom bröt Muhammed mot de manschauvinistiska seder som var förekommande i Arabien just genom att föra fram koranen. Men om vi jämför med kristendomen så ser vi att både protestantiska och katolska former är extremt mansdominerande och dessutom lär ut att det ska vara mannen som ska vara familjens överhuvud.
Citera
2006-08-22, 18:14
  #126
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Hur fan kan du ens försvara den skiten?
Jag försvarar inget, jag angriper bara obotliga lögnhalsar. Sådana är det värsta jag vet.
Citera
2006-08-22, 18:16
  #127
Medlem
chillionaires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_UU
kebab kan faktiskt va gott för lite omväxling, men gör det inte till en vana så att du svettas kebab och så att, ja, helt enkelt luktar turk

gud kommer kanske bli sne av all rasistiskt dynga som ventileras har.
Citera
2006-08-22, 18:41
  #128
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Jag försvarar inget, jag angriper bara obotliga lögnhalsar. Sådana är det värsta jag vet.
Börja med dig själv då. Du förnekar ju att koranen förespråkar våld mot kvinnor, vilket gör dig till en lögnhals.
Citera
2006-08-22, 18:58
  #129
Medlem
Rollo Tomasis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av islameurope
Presentation av Islam
Det är få människor på jorden idag som inte har hört någonting om Islam. Ändå förvånas folk ofta när de förstår att islam är ganska olikt deras första intryck. För Islam är inte som det framställs i västerländska medier, islam är inte arabisk kultur och inte heller en religion i betydelsen en rent privat övertygelse (eller oftare spekulation) om vår existens.

Islam är i Västvärlden mycket allmänt känt för vad det inte är! Aktivt förtal och smutskastning av Islam har blivit ett uppdrag och ett mönster för vissa grupper inom politik, media och underhållning. Vanliga människor har oftast hört om eller läst om Islam från källor som är kritiska (till och med fientliga), eller författare som haft koloniala eller missionärsmotiv, vilket ofta har gett en viss vinkling åt tolkningen av Islam i västerländskt tänkande.

Islam är en frivillig relation mellan en individ och hans Skapare. Den framträdande skillnaden mellan det här och andra religioner är att Islam vägrar att acceptera någon som helst form av skapelse som en gudom värd att dyrkas. Islam betonar dyrkan uteslutande av den Ende som skapat himlarna och jorden, och som hela skapelsen slutligen ska återvända till. Det är inte en ny religion utan fortsättningen på och kulmen av föregående monoteistiska religion - samma sanning som uppenbarades av Gud för alla profeter. Därför är den till för alla folk i alla tider.



Smutskastningen av Islam har pågått för länge. Har ni redan fördomar mot islam eller frågor om Islam får ni gärna ställa dem här.

Dra åt helvete!
Citera
2006-08-22, 19:14
  #130
Medlem
AndreaS1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rollo Tomasi
Dra åt helvete!


Kunde inte ha sagt det bättre.
Citera
2006-08-22, 19:20
  #131
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av islameurope
Smutskastningen av Islam har pågått för länge. Har ni redan fördomar mot islam eller frågor om Islam får ni gärna ställa dem här.
Jag säger som en vis man sa för längesedan på Flashback: "fakta om islam blir automatiskt smutskastning."

http://www.flashback.org/showpost.p...88&postcount=4
Citera
2006-08-22, 19:29
  #132
Medlem
Pamlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoSound
Du vill dö va? Vafan e de du skriver?
Vänta ja kommer.

Edit: Vart bor du?

Mordhot på min ära, och med tanke på att du är muslim och att han har skändat islam (enligt ert sätt att se på det) så är det inte orimligt att tro att du menar allvar.

Men som sagt du är faktiskt en duktig muslim om du skulle dräper honom, vem vet Allah kanske belöna dig med 20 extra oskulder i himlen .
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback