2024-09-03, 10:56
  #25
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaspodin
Ytterligare ett exempel på bakvänd logik.
Skall man prioritera någon som helst fråga, så krävs det ett eget självbestämmande, någonting som Ukraina krigar för.

Jag tror inte miljörörelsen prioriterar självbestämmande. För övrigt är den som prioriterar självbestämmande extremt högt, högre än nästan alla andra stater, Putin (och Sovjetunionen).

Demokrati, utom i extremt neoliberala varianter som aldrig prövats, är designade för lågt självbestämmande, om vi pratar om nationella subjekt (stater). Staters ledarskap förhandlar och influeras av lobbyister, extremt globaliserad handel gör att alla blir ömsesidigt beroende av varandra. Detta har miljörörelsen blandade åsikter om hur man ska hantera.
Citera
2024-09-03, 12:18
  #26
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
1. Om man prioriterar klimatfrågan lågt, så kanske man vill kriga vidare, för Nato och vad nu den internationella regelbaserade världsordningen är värd.
2. Tråden diskuterar varför miljörörelsen är så osynlig i kriget, och generellt mjäkig mot det militärindustriella komplexet.
.
1. Jag prioriterar klimatfrågan högt - inte "extremt högt" - visavi alla andra frågor. Jag prioriterar dock Ukrainakriget en smua högre. Inget märkligt med det.
2. Därför att andra organisationer kämpar för fred på agendan, därför att många medlemmar i milörörelsen även är med i dessa, därför att det upplevs vara meningslöst att argumentera med miljöskäl mot krig?
Citera
2024-09-03, 16:13
  #27
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaspodin
Ytterligare ett exempel på bakvänd logik.
Skall man prioritera någon som helst fråga, så krävs det ett eget självbestämmande, någonting som Ukraina krigar för.

Insåg att det jag skrev kunde missförstås. Jag menade inte Ukrainas egen miljörörelse (som inte lär vara stark). Jag menade den globala miljörörelsen som också är starkast i väst (samtidigt som väst verkar vara mest hårdnackade och närmast har en strategi för långt krig (de balanserar mellan att låta Ryssland få helt som de vill, och att få för hög risk för kärnvapenkrig).
Citera
2024-09-03, 20:07
  #28
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Självklart är miljörörelsen så som rörelse inte direkt styrd av Ryssland. Den består till största och till övervägande del av människor som är intresserade av miljöfrågan och tycker den är viktigt.

Men detta är inte heller någonting som helt exkluderar viss rysk inblandning i delar av den miljörörelse som är radikal och tror att civil olydnad och även allvarligare handlingar är rätt väg att gå. Det ligger i Rysslands standardförfarande att underblåsa konflikt och stök i länder som de anser vara mot dem.

Därför går det inte att säga att det finns ett motsatsförhållande som är strikt. Det finns inget definitivt svar på frågan hur mycket Ryssland är nere i syltburken av miljörörelser

I de mest radikala kretsarna/organisationerna så finns det all anledning att misstänka att en del av de ledande personerna får en slant från Ryssland eller jobbar på uppdrag av Ryssland.

Det finns ingen annan logik som går ihop om man tittar på internationella miljörörelser som skriker sig hesa om att Storbritannien bara MÅSTE SLUTA prospektera efter ny olja men inte nämner Ryssland med en enda stavelse.

Medlemmar och sympatisörer med dessa organisationer kan känna sig offended av påståendet för att just de inte själva är pro Ryssland, men de vet ju inte heller hur ärliga den innersta kärnan är med sina intentioner och blir därmed nyttiga idioter.

Historiskt så verkar det som att informationen om hur mycket Ryssland underblåste anhängare av Tysklands energipolitiska beslut för 20-30 år sedan börjar torna upp som ett litet berg.

Miljörörelsen i Ukraina kriget rent generellt för att vara on topic:
De tycker nog det är för komplext att blanda frågorna. Säkerhetspolitik och miljöpolitik hör ihop som fan, men på det stora hela är det bara de mest insatta som kan bolla de tankarna och då gör rörelsen i sig det som är bättre och fokuserar på någonting enklare som gemene man kan ta till sig.
Citera
2024-09-04, 09:22
  #29
Medlem
Muppetys avatar
Ja, var är Greta o hennes anhang? Varför limmar de inte fast sig framför tanksen, som drar många liter diesel o förpestar omgivningen? Eller saboterar kryssningsmissiler som släpper ut växthusgaser?
Citera
2024-09-08, 10:06
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Muppety
Ja, var är Greta o hennes anhang? Varför limmar de inte fast sig framför tanksen, som drar många liter diesel o förpestar omgivningen? Eller saboterar kryssningsmissiler som släpper ut växthusgaser?

Greta är globalist, Nato är globalistiskt, Biden är globalist. Globalister vill inte ha fred mellan Ryssland-Ukraina.
Citera
2025-10-22, 19:18
  #31
Avslutad
Var på vippen att skriva en tråd om krigets miljöpåverkan. I november i fjol tillkom en artikel skriven av SVT i ämnet. Är det månne så att SVT inspirerats av denna tråd?

https://www.svt.se/special/rysslands-krig-i-ukraina-har-lett-till-200-miljoner-ton-extra-i-utslapp-av-vaxthusgaser/
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in