2024-06-25, 16:30
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast nollan/jord är samma. Den går genom marken, inte via ledningar när det häller kraftledningar. Så där har du fel. Det blir mindre förluster på det sättet. Sen är det som jag sagt, om man räknar rätt, nio dubbelledningar, tre för varje fas.

Nollan är inte alls skild från jord. Det är samma punkt, men är skild märkningsmässigt, för att man inte ska tro att det är jord och använda den så t.ex i ett vägguttag. Kan bli katastrof. Men någonstans går de ihop. De har samma potential.
Ja nollan ligger oftast på samma potential (0 volt) men inte alltid. Jord ligger däremot alltid på nollpotential, så de är inte riktigt samma sak.

Det är exempelvis inte tillåtet att använda återledningen för skyddsiord utan det är två olika kretsar, precis som du skriver.
Citera
2024-06-25, 16:57
  #14
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Det är sju kabelpar mellan stolparna, är det för att kunna transportera ström även om ett kabelpar av någon anledning går av? Vilka är i så fall de sju? Borde det inte vara sex (tre faser)?

Dessutom finns en kabel i toppen, är det jord? Eler är kabelpar sju jord?

Och varför kabelpar?
Nio kabelpar, inte sju. Vilket kan innebära tre gånger tre faser. Kabelparen kan handla om att det är lättare att dra en kabel i taget, jag vet inte.
I sådana anläggningar vill man inte ha någon jordkabel eller liknande, det är för hemmabruk.
Tre faser innebär att man, i alla fall i teorin, kan över föra tre gånger så mycket energi jämfört med en fas, fast med tre ledare istället för två. Alltså dubbelt så mycket energi per ledare, vilket blir billigare.
Citera
2024-06-25, 17:01
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Nio kabelpar, inte sju. Vilket kan innebära tre gånger tre faser. Kabelparen kan handla om att det är lättare att dra en kabel i taget, jag vet inte.
I sådana anläggningar vill man inte ha någon jordkabel eller liknande, det är för hemmabruk.
Tre faser innebär att man, i alla fall i teorin, kan över föra tre gånger så mycket energi jämfört med en fas, fast med tre ledare istället för två. Alltså dubbelt så mycket energi per ledare, vilket blir billigare.
Nej jord behövs inte men däremot behövs en återledning (den kan även kallas "nolla" eller neutralledning).

Och nej. Återledningen ligger inte alltid på nollpotential.
Citera
2024-06-25, 17:03
  #16
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Nej jord behövs inte men däremot behövs en återledning (den kan även kallas "nolla" eller neutralledning).

Och nej. Återledningen ligger inte alltid på nollpotential.
Kan du visa någon kraftledning som kör trefas och har en fjärde ledare?
Citera
2024-06-25, 17:05
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Det är sju kabelpar mellan stolparna, är det för att kunna transportera ström även om ett kabelpar av någon anledning går av? Vilka är i så fall de sju? Borde det inte vara sex (tre faser)?

Dessutom finns en kabel i toppen, är det jord? Eler är kabelpar sju jord?

Och varför kabelpar?

Nollan?
Citera
2024-06-25, 17:10
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nollan?
Trodde inte nollan behövdes, men tydligen gör den det om systemet inte är perfekt belastat.

Sedan kan ytterligare en vara jord, om man har kabel även för det. Nu återstår två kablar.
Citera
2024-06-25, 17:15
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Kan du visa någon kraftledning som kör trefas och har en fjärde ledare?
Ja (den har iofs två återledare högst upp på masterna: https://gluefox.com/komment/klimat/kraftl.jpg
Citera
2024-06-25, 17:21
  #20
Medlem
Lastbils avatar
Nu jobbar jag med lågspännimg men vad jag kan se på bilden så är det 3x3 faser. Faserna består av dubbla linor separerade med distansstänger. Men det är fortfarande samma fas. Detta för att få lägre spänningsfall.
Högst upp finns en topplina som fungerar som åskskydd.
Ni som pratar om nollor är helt ute och cyklar. Nolla tas ut efter trafon i ett 400V-system.
__________________
Senast redigerad av Lastbil 2024-06-25 kl. 17:25.
Citera
2024-06-25, 17:24
  #21
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Ja (den har iofs två återledare högst upp på masterna: https://gluefox.com/komment/klimat/kraftl.jpg
Tack, de verkar dock avsevärt klenare än de vanliga ledarna vilket bör bero på att de i idealläget inte används. I ett perfekt utformat system skulle de inte behövas alls.
Citera
2024-06-25, 17:31
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Tack, de verkar dock avsevärt klenare än de vanliga ledarna vilket bör bero på att de i idealläget inte används. I ett perfekt utformat system skulle de inte behövas alls.
Nej de är till för att utjämna obalenser i trefassystemet. Strömmarna blir sällan stora men man förlorar effekt om man avstår från dessa återledningar.

Jag kan inte länka till min litteratur men chat gpt svarar så här på mina riggade frågor:
Citat:
F: Har återledningen, den s.k. "nollan" i en trefas elektrisk anläggning alltid nollpotential?

ChatGPT
Nej, "nollan" (även känd som neutralledaren) i en trefas elektrisk anläggning har inte alltid nollpotential. Det är viktigt att förstå varför detta kan ske och vad det innebär.

Obalanserad belastning: I en perfekt balanserad trefasanläggning, där de tre faserna (L1, L2, L3) bär lika stora belastningar, skulle summan av strömmarna genom neutralledaren vara noll, och dess potential skulle vara nära jordpotential. Men i praktiken är belastningen oftast obalanserad, vilket innebär att strömmarna genom faserna inte är lika stora. Detta resulterar i en ström genom neutralledaren och därmed en spänning över den, vilket innebär att dess potential inte är exakt noll.

Spänningsfall i neutralledaren: På grund av resistansen i neutralledaren kan det uppstå ett spänningsfall när ström flyter genom den. Ju längre ledaren är, desto större kan detta spänningsfall bli, vilket ytterligare bidrar till att neutralledaren inte har exakt nollpotential.

Fel och jordfel: Vid fel i systemet, såsom kortslutningar eller jordfel, kan neutralledarens potential avvika ännu mer från noll. Detta är ett tecken på problem i anläggningen som behöver åtgärdas för att undvika faror.

Neutral-till-jord spänning: I många system är neutralledaren ansluten till jord vid transformatorstationen eller vid huvudfördelningspanelen. Detta brukar hålla neutralledarens potential nära jordpotential. Men även här kan små spänningsskillnader uppstå på grund av ström och motstånd i ledarna.

Sammanfattningsvis är neutralledaren i en trefas elektrisk anläggning designad för att ha en potential nära noll, men på grund av praktiska faktorer som obalanserade laster och resistans i ledningarna, har den inte alltid exakt nollpotential.

OCH:

Citat:
F: Kan olika impedanser i ett trefassytem påverka potentialen i neurtalledaren?
Ja, olika impedanser i ett trefassystem kan definitivt påverka potentialen i neutralledaren. Här är några sätt på vilka detta kan ske:

Obalanserade laster: Om de olika faserna i systemet har olika impedanser (vilket innebär att de olika faserna har olika laster), kommer strömmarna genom de tre faserna att vara olika stora. Detta leder till att summan av strömmarna i neutralledaren inte blir noll, vilket innebär att neutralledaren kommer att ha en viss ström och därmed en viss potentialskillnad från jord.

Olik resistans i ledare: Om ledarna som används för de olika faserna har olika resistans, kan detta också leda till obalanser. Till exempel, om en av faserna har en längre eller tunnare ledare än de andra, kommer dess resistans att vara högre, vilket påverkar den totala impedansen för den fasen. Detta kan också bidra till obalans och påverka neutralledarens potential.

Induktiva och kapacitiva laster: Om lasterna på de olika faserna har olika induktiva eller kapacitiva komponenter, kommer faserna att ha olika effektiva impedanser. Detta påverkar fasvinkeln och storleken på strömmarna genom varje fas, vilket leder till obalanserad ström genom neutralledaren.

Felaktig koppling eller dåliga kontakter: Dåliga anslutningar eller felaktig koppling av laster kan skapa olika impedanser i systemet. Till exempel, en löst ansluten tråd kan ha högre resistans, vilket skapar en obalans.

Sammanfattning: Variationer i impedanser i ett trefassystem kan skapa obalanser i strömmarna genom de olika faserna. Dessa obalanser leder till ström i neutralledaren, vilket i sin tur påverkar dess potential. För att minimera dessa effekter är det viktigt att försöka balansera lasterna så mycket som möjligt och att använda ledare med lika stora impedanser för alla faser.
Citera
2024-06-25, 17:33
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lastbil
Nu jobbar jag med lågspännimg men vad jag kan se på bilden så är det 3x3 faser. Faserna består av dubbla linor separerade med distansstänger. Men det är fortfarande samma fas. Detta för att få lägre spänningsfall.
Högst upp finns en topplina som fungerar som åskskydd.
Ni som pratar om nollor är helt ute och cyklar. Nolla tas ut efter trafon i ett 400V-system.
Nej. Jag ger mig fan på att du är elektriker.

Detta är bildtexten till den bild jag postade. Min fetning:
Citat:
En vanlig syn i det svenska landskapet (och även annorstädes). En trefas kraftledning (jag gissar på 400 kV). Vi noterar de tre långa, vertikala isolatorerna. I var och en av dessa hänger två kablar (vajrar, linor). Varje dubbelkabel leder en av de tre faserna (i princip kunde man lika gärna haft en enda, tjockare kabel per fas). Avståndet mellan fas och stolpe (och mellan fas och fas) måste vara stort vid spänningar på 100 kilovolt eller mer för att undvika överslag (gnistbildning). De två tunnare kablarna på toppen av stolparna är nollan (se nedan) och fungerar samtidigt som åskledare. Nollan behöver inga isolatorer, eftersom den är jordad.
Citera
2024-06-25, 17:33
  #24
Medlem
Allt som oftast när man bygger högspänningsledningar dras även Optokabel i toppen.
Som nämnts tidigare är faserna uppdelade i flera kablar för att minska spänningsfall. Dubbla kablar kalls Duplex, tre kalls Triplex osv.
Väldigt ofta plöjs en kopparledning som skyddsjord längs hela sträckan ned i backen.

Ang. Hur man monterar: ofta sätts löphjul i ändarna av isolatorkedjorna, med ett vanligt rep som löper ca 5-6km åtgången. Sen drar man tillbaka repen med faslinorna som följer med. De spänns upp med maskiner till ett förbestämt Kg/Nm beroende på temperatur för att undvika att de blir för slacka under vintern osv..

Jag har byggt väldigt många mil högspänning. Stålstolpar av fackverk byggs på backen och flygs ut med helikopter. Trästolp flygs ut till stolpplatserna och reses upp med hjälp av grävmaskiner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in