2024-12-03, 12:29
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tedshiro
Finns det exempel på libertarianska samhällen i modern tid eller är det bara en utopi? Vill veta.

Eftersom människan är ett flockdjur och hierarki och kontroll är del av samtliga flockdjurs DNA så har det inte funnits, eller kommer någonsin finnas, ett samhälle där inte ett fåtal styr/kontrollerar/äger mer resurser än andra, med den orättvisa och "icke frivillighet" det leder till.

Även en by för 35000 år sedan hade tydliga strukturer och det var väldigt lite frivillighet även där helt enkelt för att flockdjur behöver veta sin plats, annars kollapsar allt vilket vore katastrofalt.
Citera
2024-12-04, 10:39
  #242
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frazkakan
Eftersom människan är ett flockdjur och hierarki och kontroll är del av samtliga flockdjurs DNA så har det inte funnits, eller kommer någonsin finnas, ett samhälle där inte ett fåtal styr/kontrollerar/äger mer resurser än andra, med den orättvisa och "icke frivillighet" det leder till.

Även en by för 35000 år sedan hade tydliga strukturer och det var väldigt lite frivillighet även där helt enkelt för att flockdjur behöver veta sin plats, annars kollapsar allt vilket vore katastrofalt.


Jag skulle vilja omformulera det där. Det har aldrig funnits ett samhälle där alla är lika bra på att styra och/eller tillskapa resurser. I realiteten är det alltid en liten klick dugliga som lyfter upp de mindre dugliga. Därför tjänar även de mindre dugliga på att låta de dugligaste ha mest makt.
Citera
2024-12-04, 10:45
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VerifieradPedofil
Så förespråkarna av bajs säger att det som enbart ska finansieras är militär, polis och domstolar. Vem är det då som ska stifta lagarna? Hur ska VD för Polisen AB, Militären AB och Domstolen AB väljas? Speciellt eftersom kriminella redan äger lokalerna till våra fria och oberoende domstolar. Då återkommer jag till frågan vem ska stifta lagarna? Är det en demokrati ni förespråkar?
Varken polis eller domstol kan väl finansieras via skatt, dvs då är det väl en stat, vilket bl a betyder att polis och domstol då är statens, dvs inte opartisk. Privata avtal, ja. Frivilligt samarbete. Privat äganderätt.
Bra fråga; privat äganderätt som en naturlig fatal rätt att försvara sig själv och sin egendom vid kränkning. Hur många lagar behövs i ett privat samhälle?
Citera
2024-12-10, 20:12
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VerifieradPedofil
bajs
I den bästa av världar så hade alla i den här tråden antingen ignorerat ts eller låtit svaren demonstrativt hållas på ts egen nivå. I vilket samhälle tar man människor som slänger sig med sådana här uttryck på allvar? Finns det verkligen noll skam där ute? Respekt ska förtjänas och de där ordvalen förtjänar ingen alls; bara ostracism.

Citat:
Ursprungligen postat av Paleoketovor
Tvärtom. Civilisation innebar att jämlikhet och frivillighet ersattes med hierarkier.
Vilken fantasi - det är bara att se på människans närmsta släktingar för att slå den idén ur hågen. Vad har du fått det där ifrån?
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2024-12-10 kl. 20:24.
Citera
2024-12-11, 06:40
  #245
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
I den bästa av världar så hade alla i den här tråden antingen ignorerat ts eller låtit svaren demonstrativt hållas på ts egen nivå. I vilket samhälle tar man människor som slänger sig med sådana här uttryck på allvar? Finns det verkligen noll skam där ute? Respekt ska förtjänas och de där ordvalen förtjänar ingen alls; bara ostracism.


Vilken fantasi - det är bara att se på människans närmsta släktingar för att slå den idén ur hågen. Vad har du fått det där ifrån?

Det beror helt på vilka släktingar du ser på. Om du ser på schimpanser så verkar det som att hierarkier är normala. Ser du på bonobos så är det ganska annorlunda.

Sedan har jag aldrig fattat - även om faktiskt alla andra djur skulle ha strikta hierakier - varför människor skulle ta efter det eller varför människor som inte tillhör "eliten" så energiskt försvarar detta. Jag har ingen aning om vem du är, men jag är helt säker på en sak: du tillhör inte den s.k. eliten, så varför sitter du och försvarar att dessa as sitter och leker Gud över dig och mig och alla andra vanliga människor?

Varför vill du inte ha ett samhälle där alla får göra som de vill så länge de inte skadar andra, där alla är garanterade ett slags grundtrygghet och där alla beslut fattas gemensamt genom direkta omröstningar t.ex? Obegripligt.
__________________
Senast redigerad av Blocktober 2024-12-11 kl. 06:49.
Citera
2024-12-11, 07:38
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
varför sitter du och försvarar att dessa as sitter och leker Gud över dig och mig och alla andra vanliga människor?
Jag undrar bara vad du fått det ifrån. Det är bonoboaporna som övertygat dig om att hierarkier inte förekommer utanför civilisationer.

I min värld är det de som förespråkar perfekt jämlika utfall och att bryta ner naturligt förekommande hierarkier som leker Gud. Är du bättre än mig på något är du över mig i en hierarki kring just den parametern - oavsett om vi är i en "civilisation" eller på en öde ö.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2024-12-11 kl. 07:40.
Citera
2024-12-11, 07:53
  #247
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Jag undrar bara vad du fått det ifrån. Det är bonoboaporna som övertygat dig om att hierarkier inte förekommer utanför civilisationer.

I min värld är det de som förespråkar perfekt jämlika utfall och att bryta ner naturligt förekommande hierarkier som leker Gud. Är du bättre än mig på något är du över mig i en hierarki kring just den parametern - oavsett om vi är i en "civilisation" eller på en öde ö.

Nu talar du om naturliga hierarkier. De är helt OK och moraliskt rättfärdiga, som att kirurger opererar människor och piloter flyger flygplan. Det är något helt annat än t.ex. att den lille psykopaten Ulf Kristersson och de andra skithögarna i riksdagen detaljstyr alla människors liv i Sverige med snutens och militärens vapenmakt och organisation som yttersta "argument".
Citera
2024-12-11, 08:18
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
alla får göra som de vill så länge de inte skadar andra, där alla är garanterade ett slags grundtrygghet och där alla beslut fattas gemensamt genom direkta omröstningar t.ex? Obegripligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
skithögarna i riksdagen detaljstyr alla människors liv i Sverige med snutens och militärens vapenmakt
Hur skulle du upprätthålla grundtryggheten och att människor inte skadar varandra?
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2024-12-11 kl. 08:25.
Citera
2024-12-11, 10:33
  #249
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Hur skulle du upprätthålla grundtryggheten och att människor inte skadar varandra?

I ett samhälle där man inte behöver kämpa för brödfödan kommer det bara att finnas en liten minoritet som inte kan uppföra sig civiliserat.

De flesta "problem" som staten påstår att den är nödvändig för att lösa har den själv skapat.
Citera
2024-12-11, 11:01
  #250
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
I ett samhälle där man inte behöver kämpa för brödfödan kommer det bara att finnas en liten minoritet som inte kan uppföra sig civiliserat.

De flesta "problem" som staten påstår att den är nödvändig för att lösa har den själv skapat.


Det där låter som någon utopi från GT med stekta sparvar som flyger in i munnen. För jag känner då inte till något samhälle nu eller någonsin där ”man inte behöver kämpa för brödfödan”. Stat eller ej.
Citera
2024-12-12, 01:49
  #251
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Det där låter som någon utopi från GT med stekta sparvar som flyger in i munnen. För jag känner då inte till något samhälle nu eller någonsin där ”man inte behöver kämpa för brödfödan”. Stat eller ej.

Maskiner och datorer gör det enormt mycket lättare. Ta bort kapitalismen och alla lagar mot offerlösa brott så har man ett samhälle som faktiskt skulle vara OK för de flesta och inte som nu för 1% psykopater som tror de är förmer än alla andra.
Citera
2024-12-12, 09:56
  #252
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Maskiner och datorer gör det enormt mycket lättare. Ta bort kapitalismen och alla lagar mot offerlösa brott så har man ett samhälle som faktiskt skulle vara OK för de flesta och inte som nu för 1% psykopater som tror de är förmer än alla andra.

AI och robotar som gör allt och människor ska bara äta, sova och roa sig? Hur lång tid tror du att det tar innan AI inser att människor blott är parasiter och att jorden klarar sig bättre utan dem?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in