Citat:
Du har hävdat att ”framgångsrika civilisationer” inte har existerat utan en stat eller ”centralmakt”. Således är det din sak att belägga att mänskliga framsteg har gjorts tack vare centralmakter.
Det går säkert att argumentera för att romarna byggde fantastiska vattenledningar eller att Adolf Hitler byggde Autobahn.
Men den typen av etatistiska världsbild är enkelspårig och tendentiös. Inga stater kan uppstå eller existera överhuvudtaget utan en föregående ”civilisation” eller undersåtar som inte beskattas.
Staten skapar ingenting, den konfiskerar. Staten kan inte överleva utan ”civilisation”, men människor, marknader och civilisationer kan givetvis överleva utan en stat.
Att tro motsatsen tyder på en mycket stark statlig indoktrinering som är både löjeväckande och skrämmande.
Argumentet att inga långvariga frihetliga samhällen har existerat är i sak sannolikt mestadels korrekt, men är det något positivt? Att mänskligheten så länge man kan minnas har varit förslavade under olika ”centralmakter”?
Hur mycket civilisation och utveckling har vi gått miste om på grund av alla dessa totalitära centralmakter och stater? Människor har oftare förtryckts och dödats av sina egna härskare, snarare än dött i krig mot andra stater.
Om vi med civilisation menar kulturella och teknologiska företeelser och framsteg så får du gärna nämna några sådana saker som centralmakter har bidragit med i sitt civilisationsbyggande (fast man kanske inte hunnit det mellan alla krig, folkmord och all total förstörelse man orsakat)? Shakespeare, Steve Jobs, Ulf Kristersson och Joe Biden?
15 procent av vilken summa? Jägar- och samlartiden pågick under 200 000 år.
Stater lyckades överträffa det på bara några årtionden under 1900-talet.
Hur då? Om människor är opålitliga, varför ska vi då ge vissa människor en stat med ett våldsmonopol att förfoga över? Är det din ”lösning” på alla mänskliga och sociala problem? Att vissa individer får fängsla och döda alla andra.
Automatiskt vet jag inte. Att starta och driva bolag är en tuff sak. De som gör det bra och i enlighet med människors behov och önskningar blir belönade. Ge gärna ett exempel på en vara eller tjänst som staten erbjuder som har högre kvalitet till ett lägre pris än marknaden kan erbjuda.
Är du marxist?
Att som individ stå upp emot en centralmakt har alltid bestraffats med oerhörda konsekvenser och i värsta fall döden. Det anser jag vara en orimlig och moraliskt förkastlig institution. Så agerar inte människor i regel i andra delar av ”civilisationen”.
Man mördar inte sina polare när man har olika åsikter och man bombar inte en klädaffär om byxorna man köpte krympte i tvätten.
Statliga lagar syftar i princip enbart till att skydda staten. Det är därför man kan se långvariga fängelsestraff för skattebrott och oftast inga straff alls för exempelvis våldtäkter.
Dessvärre är det så att 80 procent av alla människor är auktoritetstroende och saknar eget tänkande. Det bevisades bland annat under ett antal psykologiska experiment förra århundradet. Således är 80 procent av varje given population nöjda med att styras och kontrolleras. De har en slavmentalitet helt enkelt. Vilket du av allt att döma också har.
Det går säkert att argumentera för att romarna byggde fantastiska vattenledningar eller att Adolf Hitler byggde Autobahn.
Men den typen av etatistiska världsbild är enkelspårig och tendentiös. Inga stater kan uppstå eller existera överhuvudtaget utan en föregående ”civilisation” eller undersåtar som inte beskattas.
Staten skapar ingenting, den konfiskerar. Staten kan inte överleva utan ”civilisation”, men människor, marknader och civilisationer kan givetvis överleva utan en stat.
Att tro motsatsen tyder på en mycket stark statlig indoktrinering som är både löjeväckande och skrämmande.
Argumentet att inga långvariga frihetliga samhällen har existerat är i sak sannolikt mestadels korrekt, men är det något positivt? Att mänskligheten så länge man kan minnas har varit förslavade under olika ”centralmakter”?
Hur mycket civilisation och utveckling har vi gått miste om på grund av alla dessa totalitära centralmakter och stater? Människor har oftare förtryckts och dödats av sina egna härskare, snarare än dött i krig mot andra stater.
Om vi med civilisation menar kulturella och teknologiska företeelser och framsteg så får du gärna nämna några sådana saker som centralmakter har bidragit med i sitt civilisationsbyggande (fast man kanske inte hunnit det mellan alla krig, folkmord och all total förstörelse man orsakat)? Shakespeare, Steve Jobs, Ulf Kristersson och Joe Biden?
15 procent av vilken summa? Jägar- och samlartiden pågick under 200 000 år.
Stater lyckades överträffa det på bara några årtionden under 1900-talet.
Hur då? Om människor är opålitliga, varför ska vi då ge vissa människor en stat med ett våldsmonopol att förfoga över? Är det din ”lösning” på alla mänskliga och sociala problem? Att vissa individer får fängsla och döda alla andra.
Automatiskt vet jag inte. Att starta och driva bolag är en tuff sak. De som gör det bra och i enlighet med människors behov och önskningar blir belönade. Ge gärna ett exempel på en vara eller tjänst som staten erbjuder som har högre kvalitet till ett lägre pris än marknaden kan erbjuda.
Är du marxist?
Att som individ stå upp emot en centralmakt har alltid bestraffats med oerhörda konsekvenser och i värsta fall döden. Det anser jag vara en orimlig och moraliskt förkastlig institution. Så agerar inte människor i regel i andra delar av ”civilisationen”.
Man mördar inte sina polare när man har olika åsikter och man bombar inte en klädaffär om byxorna man köpte krympte i tvätten.
Statliga lagar syftar i princip enbart till att skydda staten. Det är därför man kan se långvariga fängelsestraff för skattebrott och oftast inga straff alls för exempelvis våldtäkter.
Dessvärre är det så att 80 procent av alla människor är auktoritetstroende och saknar eget tänkande. Det bevisades bland annat under ett antal psykologiska experiment förra århundradet. Således är 80 procent av varje given population nöjda med att styras och kontrolleras. De har en slavmentalitet helt enkelt. Vilket du av allt att döma också har.
Du uttryckte dig på nedanstående vis i inlägg 182. Så det är inte jag som har någon bevisbörda. Men jag kan ändå ta USAs enorma välståndsutveckling under andra hälften av 1800-talet som exempel på att du har fel. USA kunde då bygga upp sin framgångsrika industri tack vare protektionism.
”Ett antal hundra, eller tusen, år av ekonomisk empiri och litteratur. När människor får producera och bedriva handel fritt så uppstår och ökar välstånd. När stater reglerar, beskattar, monopoliserar, förbjuder osv. så minskar välståndet.”/Wasteland
(FB) Vem ska stifta lagarna i ett libertarianskt samhälle?
Du pratar om civilisationer igen som om dessa uppstått utan en centralmakt. Så vilka var de menar du? Eller definierar vi civilisationer på olika sätt? Det är inte kontroversiellt när jag säger att civilisationer uppstod när jordbruket infördes och en centralmakt skapades. En stat eller centralmakt har inte som främsta uppgift att ”skapa” utan att tillhandahålla skydd för medborgarna mot yttre såväl som inre hot. Indirekt skapar det förstås möjligheter för medborgarna att få behålla det de skapar och bygger. Hos anarkister och anarkokapitalister möter man ofta föreställningen att staten infördes som ett maffiavälde av typ en ond demiurge och användes för att plundra och förslava de stackars fria kreativa anarkistmänniskorna. Men så var det inte. Staten/centralmakten är ursprungligen ingen top-down konstruktion utan i allra högsta grad bottom-up. En organisk konstruktion.
Procent är procent. Vad vi talar om är alltså den totala population som fanns under jägar-och samlartiden. 15% som dog till följd av våld är hiskeliga siffror. Det mest våldsamma samhälle som någonsin existerat.
Hur hanterar du problemet med att det finns människor som vill döda, stjäla och begå andra brott när du tar bort staten? Du erkände ju själv att dessa människor kommer att finnas oavsett. En stat representerar i alla fall en lösning och det är du som är svaret skyldig på hur alternativet ser ut.
Nu kör du med halmgubbar. Jag har aldrig påstått att statens uppgift är att skapa eller tillverka produkter. Den argumentationen får du dra mot en socialist. Jag pekar på att staten tillhandahåller ett legalt ramverk. Vad skulle hindra gangsters från att meddelst överlägset våldskapital stjäla andras företag och förslava människor i ditt samhälle?
Så kom nästa halmgubbe. Men svaret på var jag står hade du enkelt kunnat hitta i min posthistorik. Du resonerar väldigt digitalt. Och felaktigt. Du har mer gemensamt med marxister än vad jag har. Karl Marx var precis som du en utopist och hans slutliga mål var just ett statslöst tillstånd.
Du verkar tycka att ditt tänkande är oerhört originellt och att du minsann inte är någon flockmänniska. Men det finns inget i det du föreslår som inte lades fram redan på 1800-talet av anarkister och libertarianer. Observera att kritiken mot staten då alltid kom från vänster. Men när jag påpekar att verkligheten inte består av jämbördiga parter som förhandlar med varandra i ett statslöst tillstånd så har jag rätt. Därmed är det du som ska förklara hur det ska hanteras.
Om jag nu skulle bege mig in i din dikotoma värld för ett ögonblick så kan jag hålla med om att ett statslöst tillstånd i nuläget vore att föredra framför den gigantiska vaginakommunistiska stat vi har. Däremot gör jag mig inga illusioner om att det vore hållbart.
Staten är jättesnäll och finns för att skydda sina slavar. Okej. Cool story bro.