• 1
  • 2
2024-05-19, 22:09
  #1
Medlem
rrpipers avatar
Det känns som att den socialliberala världsordningen är satt under press. Kanske kommer några av dess grundfundament att krackelera så småningom. I så fall kanske man kan drömma om förändringar även i rättssytemet? Här är sådant jag skulle vilja se:

1. Låt rättegångar vara undantag. De allra flesta fall kan bedömas av en kommission som tar del av polisens utredning med behörighet att dela ut straff snabbt och utan rättegång. En misstänkt har möjlighet att lägga fram stöd för sin sak i polisutredningen. Om kommissionen känner att fallet är ovisst låt det gå vidare till prövning i rättegång. Men det bör vara en sista utväg. Advokatsamfundet kommer såklart förlora stort på detta men samhället vinner.

2. Gör det till en försvårande omständighet för misstänkta att ej samarbeta med polis vid utredningar. Detta underlättar och effektiviserar utredningsarbetet och minskar återigen advokaternas roll.

3. Gör det obligatoriskt för alla med prickar i registret eller minderåriga med strulhistorik att vara spårbara i samhället. Allt detta kan ske via appar och mobiler som pingar. En sådan person bör ha krav på sig att säkerställa påslagen mobil var helst han går i samhället. Skulle mobilen sluta pinga bör polisen rycka ut och kontrollera varför den digitala spårbarhet upphört, med straffpåföljd. Komplettera med ansiktsigenkänningskameror på offentliga platser. Detta ger både inkomster till staten samt trygghet i samhället.

4. Använd brottsprovokation. Det är givetvis bättre om människor med kriminell potential åker fast redan innan verkliga offer drabbas. Om polisen aktivt lägger ut fällor och tar fast de som låter sig “provoceras” kan vi uppnå ett nästan stöldfritt samhälle med enorma besparingar på all overhead i säkerhet.

5. Straff bör i mycket högre grad vara monetära. Varför ska straff vara en kostnad för samhället samtidigt som de flesta individer som döms har arbetskapacitet eller tillgångar som samhället inte beslagtar? Straff bör överföra ekonomiska medel till samhälle och brottsoffer samtidigt som medborgarna skyddas från ytterligare brott. I den mån förövare måste separeras från allmänheten bör vi hitta billiga lösningar för detta. Elektronisk övervakning i hemmet eller hyrda fängelseplatser i lågprisländer är två möjligheter.

Mot alla dessa förslag finns traditionstyngda socialliberala argument. Men jag är inte socialliberal.

Vad tycks? Andra förslag?
Citera
2024-05-19, 22:27
  #2
Medlem
Amazon-mannens avatar
Livstid ska vara just livstid, inte nån tuttinuttande om tidsbestämning ( livstid redan tidsbestämt= tills du dör), inga "förmildrande omständigheter" eller "gott uppförande".
Citera
2024-05-19, 23:19
  #3
Avstängd
Onanikrems avatar
Låter mycket bra! Men jurister, socialtanter, miljöpartister, vänstern och batikhäxor skulle gå i taket över något sådant, hela deras liv går ju ut på att vurma för sådant avfall.

För min del så vore det perfekt att skala bort smutset och låsa in någonstans långt bort där det är mörkt och billigt för oss skattebetalare att förvara skräpet.
Citera
2024-05-19, 23:38
  #4
Medlem
Paleoketovors avatar
Återinför dödsstraff. Tillämpa förstärkta förhörsmetoder. Bygg pråmar till havs för förvaring av illegala element av olika slag. Lätta på vapenreglerna så att allmogen kan beväpna sig. Stärk äganderätten och rätten till självförsvar samt avskaffa allemansrätten.
Citera
2024-05-20, 00:13
  #5
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
1. Låt rättegångar vara undantag. De allra flesta fall kan bedömas av en kommission som tar del av polisens utredning med behörighet att dela ut straff snabbt och utan rättegång. En misstänkt har möjlighet att lägga fram stöd för sin sak i polisutredningen. Om kommissionen känner att fallet är ovisst låt det gå vidare till prövning i rättegång. Men det bör vara en sista utväg. Advokatsamfundet kommer såklart förlora stort på detta men samhället vinner.
Det här kräver ju att man ens har en misstänkt. Om polisen hade haft en misstänkt så duger det ju utmärkt med dagens juridiska tågordning. Problemet tycks liksom inte vara att just rättegångar är någon flaskhals. Problemet är att snuten får larm om en skjutning. När de dyker upp har ingen sett eller hört något. Trots att det rimligtvis måste ha funnits dussintals vittnen. Så frågan är ens vilka du tänkt ska snabbexpedieras på det här viset när polisen inte har någon misstänkt.

I de flesta fall där man lagfört gärningsmannen så har han lyckats fastna på övervakningskameror. Och då duger ju en hederlig rättegång för att sätta fast honom.
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
2. Gör det till en försvårande omständighet för misstänkta att ej samarbeta med polis vid utredningar. Detta underlättar och effektiviserar utredningsarbetet och minskar återigen advokaternas roll.
Till att börja med måste du återigen ha en misstänkt. Och hyfsad bevisning som motiverar att den misstänkte minsann rimligtvis vet mer än vad han påstår. Och jag har lite svårt att se hur detta skulle påverka något i praktiken. Är man häktad för mord så lär väl ett eventuellt ytterligare straff för att inte samarbeta med polisen vara rätt irrelevant.

Du får tolv år i fängelse för mord. Plus tre månader för vägran att samarbeta. Jaha?
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
3. Gör det obligatoriskt för alla med prickar i registret eller minderåriga med strulhistorik att vara spårbara i samhället. Allt detta kan ske via appar och mobiler som pingar. En sådan person bör ha krav på sig att säkerställa påslagen mobil var helst han går i samhället. Skulle mobilen sluta pinga bör polisen rycka ut och kontrollera varför den digitala spårbarhet upphört, med straffpåföljd. Komplettera med ansiktsigenkänningskameror på offentliga platser. Detta ger både inkomster till staten samt trygghet i samhället.
Jo, tills de kriminella kommer på att man bara kan köpa en ny telefon och lämna den övervakade telefonen hemma så att polisen tror att man sitter och chillar med Netflix.
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
4. Använd brottsprovokation. Det är givetvis bättre om människor med kriminell potential åker fast redan innan verkliga offer drabbas. Om polisen aktivt lägger ut fällor och tar fast de som låter sig “provoceras” kan vi uppnå ett nästan stöldfritt samhälle med enorma besparingar på all overhead i säkerhet.
Låter som en skön idé tills det blir som i USA. De flesta yrkeskriminella känner igen en snut på fyra mils avstånd. Och de som grips är i all väsentlighet egentligen naiva normies som inte fattade bättre och tyckte det lät häftigt att köpa lite maja och överraska frugan med.

Då är det ju bättre att satsa på långsiktig infiltration av gängen. Lite mer som i filmen The Departed med Leonardo DiCaprio. Om man strippar konceptet på det häftiga filmformatet så handlar det alltså om att man låter civilsnutar med rätt bakgrund infiltrera gängen som medlemmar.
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
5. Straff bör i mycket högre grad vara monetära. Varför ska straff vara en kostnad för samhället samtidigt som de flesta individer som döms har arbetskapacitet eller tillgångar som samhället inte beslagtar? Straff bör överföra ekonomiska medel till samhälle och brottsoffer samtidigt som medborgarna skyddas från ytterligare brott. I den mån förövare måste separeras från allmänheten bör vi hitta billiga lösningar för detta. Elektronisk övervakning i hemmet eller hyrda fängelseplatser i lågprisländer är två möjligheter.
Fast, är verkligen kostnaden för fängelsevistelse kontra samhällsnyttan verkligen ett ekonomiskt problem?
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Vad tycks? Andra förslag?
Säga vad man vill om Rudy Giuliani i nutid. Men han vände ju brottsligheten i New York på åttio- och nittiotalet från att vara Capital of murder till att bli en synnerligen trygg stad. Grundkonceptet som fortfarande används i NYC är att helt enkelt välla ut snutar på gatorna. Nästan var som helst man befinner sig i NYC ser man en snut i alla väderstreck i ett gatuhörn. Man vågar ju knappt gå mot röd gubbe i NYC för att ett snut garanterat kommer se det.

Helt enkelt, rekrytera typ tio gånger fler snutar. De behöver inte ens vara jättebra snutar. Och ställ en i varje gathörn i problemområdena. Det räcker med att de står där. I sämsta fall har man i vilket fall vittnen som såg gärningsmannen. Som det är nu blir folk skjutna mitt på dagen på öppen gata men det finns inte några misstänkta eller ens signalement. Då spelar det ju liksom ingen roll om man inför fängelsestraff på en miljon år eller expressrättegångar.
Citera
2024-05-20, 01:02
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Det känns som att den socialliberala världsordningen är satt under press. Kanske kommer några av dess grundfundament att krackelera så småningom. I så fall kanske man kan drömma om förändringar även i rättssytemet? Här är sådant jag skulle vilja se:

1. Låt rättegångar vara undantag. De allra flesta fall kan bedömas av en kommission som tar del av polisens utredning med behörighet att dela ut straff snabbt och utan rättegång. En misstänkt har möjlighet att lägga fram stöd för sin sak i polisutredningen. Om kommissionen känner att fallet är ovisst låt det gå vidare till prövning i rättegång. Men det bör vara en sista utväg. Advokatsamfundet kommer såklart förlora stort på detta men samhället vinner.

2. Gör det till en försvårande omständighet för misstänkta att ej samarbeta med polis vid utredningar. Detta underlättar och effektiviserar utredningsarbetet och minskar återigen advokaternas roll.

3. Gör det obligatoriskt för alla med prickar i registret eller minderåriga med strulhistorik att vara spårbara i samhället. Allt detta kan ske via appar och mobiler som pingar. En sådan person bör ha krav på sig att säkerställa påslagen mobil var helst han går i samhället. Skulle mobilen sluta pinga bör polisen rycka ut och kontrollera varför den digitala spårbarhet upphört, med straffpåföljd. Komplettera med ansiktsigenkänningskameror på offentliga platser. Detta ger både inkomster till staten samt trygghet i samhället.

4. Använd brottsprovokation. Det är givetvis bättre om människor med kriminell potential åker fast redan innan verkliga offer drabbas. Om polisen aktivt lägger ut fällor och tar fast de som låter sig “provoceras” kan vi uppnå ett nästan stöldfritt samhälle med enorma besparingar på all overhead i säkerhet.

5. Straff bör i mycket högre grad vara monetära. Varför ska straff vara en kostnad för samhället samtidigt som de flesta individer som döms har arbetskapacitet eller tillgångar som samhället inte beslagtar? Straff bör överföra ekonomiska medel till samhälle och brottsoffer samtidigt som medborgarna skyddas från ytterligare brott. I den mån förövare måste separeras från allmänheten bör vi hitta billiga lösningar för detta. Elektronisk övervakning i hemmet eller hyrda fängelseplatser i lågprisländer är två möjligheter.

Mot alla dessa förslag finns traditionstyngda socialliberala argument. Men jag är inte socialliberal.

Vad tycks? Andra förslag?

Alla föräldrar med barn 1-18 blir föremål för total ansvar.

Skoluniform och disciplin i samtliga Sveriges skolor. Ordning och reda.

Minsta överträdelse mot ordningsregler, precis som i typ skolor som Hogwarts eller liknande så blir det möte med föräldrar. Nolltolerans verkligen. Om beteende återupprepas bötfälls föräldrar med en trappa där det ökar och ökar och ökar.

Eftersom många människor inte förmår att uppfostra sina barn rätt så måste samhället intervenea och det här är ett utmärkt förslag tycker jag.
Citera
2024-05-20, 01:54
  #7
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Det här kräver ju att man ens har en misstänkt. Om polisen hade haft en misstänkt så duger det ju utmärkt med dagens juridiska tågordning. Problemet tycks liksom inte vara att just rättegångar är någon flaskhals. Problemet är att snuten får larm om en skjutning. När de dyker upp har ingen sett eller hört något. Trots att det rimligtvis måste ha funnits dussintals vittnen. Så frågan är ens vilka du tänkt ska snabbexpedieras på det här viset när polisen inte har någon misstänkt.

I de flesta fall där man lagfört gärningsmannen så har han lyckats fastna på övervakningskameror. Och då duger ju en hederlig rättegång för att sätta fast honom.

Till att börja med måste du återigen ha en misstänkt. Och hyfsad bevisning som motiverar att den misstänkte minsann rimligtvis vet mer än vad han påstår. Och jag har lite svårt att se hur detta skulle påverka något i praktiken. Är man häktad för mord så lär väl ett eventuellt ytterligare straff för att inte samarbeta med polisen vara rätt irrelevant.

Du får tolv år i fängelse för mord. Plus tre månader för vägran att samarbeta. Jaha?

Jo, tills de kriminella kommer på att man bara kan köpa en ny telefon och lämna den övervakade telefonen hemma så att polisen tror att man sitter och chillar med Netflix.

Låter som en skön idé tills det blir som i USA. De flesta yrkeskriminella känner igen en snut på fyra mils avstånd. Och de som grips är i all väsentlighet egentligen naiva normies som inte fattade bättre och tyckte det lät häftigt att köpa lite maja och överraska frugan med.

Då är det ju bättre att satsa på långsiktig infiltration av gängen. Lite mer som i filmen The Departed med Leonardo DiCaprio. Om man strippar konceptet på det häftiga filmformatet så handlar det alltså om att man låter civilsnutar med rätt bakgrund infiltrera gängen som medlemmar.

Fast, är verkligen kostnaden för fängelsevistelse kontra samhällsnyttan verkligen ett ekonomiskt problem?

Säga vad man vill om Rudy Giuliani i nutid. Men han vände ju brottsligheten i New York på åttio- och nittiotalet från att vara Capital of murder till att bli en synnerligen trygg stad. Grundkonceptet som fortfarande används i NYC är att helt enkelt välla ut snutar på gatorna. Nästan var som helst man befinner sig i NYC ser man en snut i alla väderstreck i ett gatuhörn. Man vågar ju knappt gå mot röd gubbe i NYC för att ett snut garanterat kommer se det.

Helt enkelt, rekrytera typ tio gånger fler snutar. De behöver inte ens vara jättebra snutar. Och ställ en i varje gathörn i problemområdena. Det räcker med att de står där. I sämsta fall har man i vilket fall vittnen som såg gärningsmannen. Som det är nu blir folk skjutna mitt på dagen på öppen gata men det finns inte några misstänkta eller ens signalement. Då spelar det ju liksom ingen roll om man inför fängelsestraff på en miljon år eller expressrättegångar.

Problemet med rätteegångar är att de är jättedyra och långsamma, inte verkningslösa.

Problemet med att lämna sin spårbara enhet på ett ställe med vara på ett annat är att det finns så många olika sätt att bli id'ad i ett modernt samhälle där övervakning accepteras. Vilket ger samhället möjlighet att straffa dem som "glömt" sin enhet. Fnns så många metoder men jag orkar inte gå in på det tekniska. Du får tro mig när jag säger att det går att spåra folk även om de inte vill.

Problemet med att inte ha misstänka är att flesta riskindivider inte gjorts spårbara.

Du verkar ha den yttert socialliberala tanken att "naiva normies" som stjäl inte skulle vara kriminella. Dessa människor skulle vara fantastiskt att klämma åt. Stöld bör vara tabu.

Hur du kan tycka att en armé av snutar verkar vara det effektivaste förslaget med dagens teknik övergår mitt förstånd.
Citera
2024-05-20, 01:58
  #8
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cheddarjoe
Alla föräldrar med barn 1-18 blir föremål för total ansvar.

Skoluniform och disciplin i samtliga Sveriges skolor. Ordning och reda.

Minsta överträdelse mot ordningsregler, precis som i typ skolor som Hogwarts eller liknande så blir det möte med föräldrar. Nolltolerans verkligen. Om beteende återupprepas bötfälls föräldrar med en trappa där det ökar och ökar och ökar.

Eftersom många människor inte förmår att uppfostra sina barn rätt så måste samhället intervenea och det här är ett utmärkt förslag tycker jag.

Enklast är det om minsta överträdelse resulterar i total spårbarhet. Då fångar man direkt upp nästa överträdelse och kan administrera lämpligt straff.
Citera
2024-05-20, 02:06
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Enklast är det om minsta överträdelse resulterar i total spårbarhet. Då fångar man direkt upp nästa överträdelse och kan administrera lämpligt straff.

Om vi hade haft en mer konservativ skola hade ungdomar som har föräldrar som inte kan uppfostra dom blivit uppsträckta.

Det finns liksom en anledning till att barn till rika dignitärer, diplomater och adel i alla tider alltid skickat sina barn till internat skolor. Internat skolor som är formade efter den engelska varianten att lära barn att bli ledare och anta viktig samhällsposition. Och det dom lär ut är egentligen likadant som en vanlig skola fast det är präglat med konservatism. Du tar ansvar för fel du begår. Du gör rätt för annars får du problem (böter till föräldrarna?). etc etc.
__________________
Senast redigerad av Cheddarjoe 2024-05-20 kl. 02:12.
Citera
2024-05-20, 02:19
  #10
Avstängd
Pungsvings avatar
Gör skjutvapen tillgängliga för allmänheten i järnaffären och momsbefriade. Sluta dalta med kriminella i lagboken. Maxstraff ska vara utgångspunkten för alla brott. Ge incitament för kriminella att berätta mer om sina kriminella kontakter. Polisen ska sitta i sina bilar i områden med hög kriminalitet och invänta larmsamtal. Personer som stör polisens verksamhet ska gripas på plats utan varning och köras till förvaret. Sluta dalta. Personer som blir utsatta för organiserad kriminalitet ska ha rätt att döda i självförsvar. Osv.

Inget fungerar rationellt eller humant så som det är i dag. Folk lider. Kriminella njuter.
Citera
2024-05-20, 02:21
  #11
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Problemet med rätteegångar är att de är jättedyra och långsamma, inte verkningslösa.
Problemet här är väl mest rättssäkerheten. Och nej nej, kriminella förtjänar ingen rättssäkerhet och allt det där. Där är det lätt att hålla med. Jag ser bara inte att kostnader och tid för rättegångar har varit någon flaskhals för att stoppa den skenande kriminaliteten.
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Problemet med att lämna sin spårbara enhet på ett ställe med vara på ett annat är att det finns så många olika sätt att bli id'ad i ett modernt samhälle där övervakning accepteras. Vilket ger samhället möjlighet att straffa dem som "glömt" sin enhet. Fnns så många metoder men jag orkar inte gå in på det tekniska. Du får tro mig när jag säger att det går att spåra folk även om de inte vill.
Ja och det enklaste är väl att helt enkelt sätta fotboja på dem. Problemet är ju att det är lite för lätt att komma runt för att det skulle ha någon praktisk effekt. En fotboja (eller telefon) är ju rätt påtaglig för de kriminella. De lär ju helt enkelt bara skicka någon annan att göra skit om någon bär på en fotboja. Och att rekrytera kids på torget för att göra någonting verkar ju vara en aldrig sinande källa.
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Problemet med att inte ha misstänka är att flesta riskindivider inte gjorts spårbara.
Nja. Det är lite som att sätta fotboja på Al Capone ärligt talat. Som jag och de flesta i samhället ser det så är det ju gängskjutningar och sprängningar det mest akuta problemet just nu. Där man ju rekryterar snorungar för att göra skitgörat. Självklart vet snuten ganska väl vilka gäng som ligger i konflikt och vem som antagligen ligger bakom nästa dåd. Bara det att den pellegöken enligt appar och fotboja har befunnit sig hemma i soffan de senaste två veckorna.

Din idé skulle ju möjligen fungera om man lyckades inplantera ett chip i riskindivider utan att de vet om det. Men det låter lite Matrix.
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Du verkar ha den yttert socialliberala tanken att "naiva normies" som stjäl inte skulle vara kriminella. Dessa människor skulle vara fantastiskt att klämma åt. Stöld bör vara tabu.
Det är givetvis kriminellt att köpa narkotika eller stjäla. Problemet i USA med brottsprovokation är ju dock att man inte på något sätt kommer åt kärnan av yrkeskriminella med det. Råkar man sätta dit någon överklasslyngel för att snorta kola inne på Sturehof så är jag för att man lagför idioten. Men att aktivt syssla med brottsprovokation är lite att elda för kråkorna. Det är rätt mycket jobb för att sätta dit plattnackar som egentligen inte är yrkeskriminella och därmed inte gör någon skillnad. Det hindrar ju inte att man kan göra en razzia på Sturehof ändå liksom.

Jag hade hellre lagt de stålarna på att infiltrera gängen. Där det faktiskt gör skillnad.
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Hur du kan tycka att en armé av snutar verkar vara det effektivaste förslaget med dagens teknik övergår mitt förstånd.
Det funkar i dagens NYC, så jag vet inte vad som skulle hindra att det skulle fungera i Sverige.
Citera
2024-05-20, 02:41
  #12
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paleoketovor
avskaffa allemansrätten.
det där med allemansrättens avskaffande vore intressant att få belyst ytterligare.
På vilket sätt menar du att detta skulle vara en effektiv åtgärd i bekämpandet av brott?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in