Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-08-14, 14:38
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Varför skulle man isåfall bemöda sig med att göra och designa vingar ned välvd ovansida om detta in hade någon effekt?
Konstruktionen måste ju hålla. Ett flygplan skulle ju inte kunna ha millimetertunna vingar, även om någon räknade ut att det skulle vara teoretiskt fördelaktigt. Formen kan lika gärna ses som resultatet av att minimera motståndet, givet förutsättningarna.
Citera
2006-08-14, 16:14
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katalysator
Ett flygplan skulle ju inte kunna ha millimetertunna vingar
Det räcker med att bindor har det.
Citera
2006-08-14, 17:20
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nja, det är en myt att lyftkraften beror på undertrycket på vingens ovansidan. Denna kraft är i verkligheten väldigt liten i förhållande till övertrycket på vingens undersida.
Alla flygplan "surfar" alltså på luften och det är vingens anfallsvinkel som avgör lyftkraften.

Citat:
Ursprungligen postat av Katalysator
Konstruktionen måste ju hålla. Ett flygplan skulle ju inte kunna ha millimetertunna vingar, även om någon räknade ut att det skulle vara teoretiskt fördelaktigt. Formen kan lika gärna ses som resultatet av att minimera motståndet, givet förutsättningarna.

Jag skulle vilja att ni förklarar hur man kan kryssa med en segelbåt. Om du tittar ovanifrån på ett segel har det samma form som en vinge och är millimetertunn och fungerar med samma princip vid kryss. Jag har lärt mig att seglets buksida (ovansida) drar fram båten om nu detta är fel hur kommer det sig att man kan segla med vinden parallellt med seglet och inta bara när vinden kommer bakifrån.
Citera
2006-08-14, 18:02
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torparen
Jag skulle vilja att ni förklarar hur man kan kryssa med en segelbåt. Om du tittar ovanifrån på ett segel har det samma form som en vinge och är millimetertunn och fungerar med samma princip vid kryss.
Jag ser seglet som ett argument mot vingresonemanget. Seglet är ju just tunt, så luften bör ha samma hastighet på båda sidor. (Iofs. kan man tänka sig att ett försegel ändrar på det. Men det går ju i alla fall att segla med endast ett vanligt, triangulärt segel.) Vidare har ett segel inte styvhet nog för att hålla sin utspända form av sig själv. Vinden måste alltid fylla det.
Citat:
Jag har lärt mig att seglets buksida (ovansida) drar fram båten om nu detta är fel hur kommer det sig att man kan segla med vinden parallellt med seglet och inta bara när vinden kommer bakifrån.
Säg att din båt ligger revad och stilla, lagom snett mot vinden för att segla bidevind. Om du då sätter segel parallellt med vinden (bommen är fri), varför skulle vinden då göra så seglet buktar ut på båtens läsida? Varför inte lika gärna på den andra sidan? Nej, seglet skulle förstås bara fladdra, du måste skota hem så vinden kan fylla seglet.
Citera
2006-08-14, 18:21
  #17
Medlem
mesopalmens avatar
Det är märkligt att denna villfarelse om olika olika hastigheter och Bernoullis lagar har kunnat leva så länge som förklaring. Jag har själv varit en av dom som trott det. Sanningen är väl att luftens strömning inte är helt förståd - det sitter masser med forskare och räknar på turbulens.

Angånde segling så är det möjligt att segla mot vinden på grund av krafterna som verkar mellan båten (skrov och roder) och vattnet. Man kan säga att båten kontinuerligt styr mot vinden.
Citera
2006-08-14, 18:23
  #18
Medlem
Avva66s avatar
Vad är då den korrekta förklaringen? Jo, alla vingar skyfflar luft nedåt. Dels genom att vingen är vinklad i förhållande till flygkroppen och dels genom att man höjer nosen på ett flygplan när man vill ha extra lyftkraft, t ex då man vid landning vill ha låg fart men ändå tillräcklig lyftkraft. Läsaren har kanske lagt märke till att när jetplan landar så har de ofta hög anfallsvinkel, dvs ett högt nosläge (det är uppförsbacke för flygvärdinnorna när de i sista minuten drar tillbaka sina vagnar -- om de är på väg framåt i planet).

Källa:
http://gluefox.com/min/flygsim/wingf...ygbernoull.htm
Citera
2006-08-14, 19:17
  #19
Medlem
woofers avatar
Men vi lägre farter som vi landning eller flygning med mindre flygplan så förklaras fortfarande en del av lyfkraften pga av undertrycket på ovansidan eller? Är den kraften/efekten helt att förkasta enligt dagens forskning?
Citera
2006-08-14, 19:45
  #20
Medlem
mesopalmens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Men vid lägre farter som vi landning eller flygning med mindre flygplan så förklaras fortfarande en del av lyfkraften pga av undertrycket på ovansidan eller? Är den kraften/efekten helt att förkasta enligt dagens forskning?

Nja, jag tittade på länken ovan och det är snarare vid högre hastighet som effekten har störst verkan.
Citera
2006-08-14, 19:49
  #21
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avva66
Läsaren har kanske lagt märke till att när jetplan landar så har de ofta hög anfallsvinkel, dvs ett högt nosläge (det är uppförsbacke för flygvärdinnorna när de i sista minuten drar tillbaka sina vagnar -- om de är på väg framåt i planet).

Källa:
http://gluefox.com/min/flygsim/wingf...ygbernoull.htm

Är inte det mkt beroende av att man nyttjar flaps, för att undvika stalling ? Flesta mindre flygplan, Cessna osv, "dyker" ju ofta då de landar.
Citera
2006-08-14, 19:53
  #22
Medlem
Tryckskillnad eller vanlig newton är som sagt två teoretiskt möjliga modeller att få fram samma resultat. Det är sant att man räknar med tryck när man konstruerar flygplan eller gör simulatorer. Det är mycket lättare att mäta trycket än att mäta luftens acceleration.

Newton-modellen är mer pedagogisk. Kan inte tänka mig att det finns många lärare på grundskolan som förstår Bernoullis ekvationer. Hur ska deras elever kunna förstå?

Titta t ex lite på planen i Red Bull Air race. Nästan helt symmetrisk vingprofil. Inget ekonomisk flygplan förstås, men det flyger lika bra uppochned som upprätt.
Citera
2006-08-14, 20:04
  #23
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Är inte det mkt beroende av att man nyttjar flaps, för att undvika stalling ? Flesta mindre flygplan, Cessna osv, "dyker" ju ofta då de landar.
Flaps, eller klaff används för att dels bromsa in planet vid landning och för att
få en nedåtriktad lyftkraft.

På segelplan tex så använder man vingbromsar som fälls upp på ovansidan av vingen. Dom bromsar inte i sej, utan vad dom gör är att dom förstör lyftkraften på den delen av vingen, vilket medför att mer anfallsvinkel krävs för att hålla planet flygande. Och den högre anfallsvinkeln ökar luftmotståndet så att farten minskar.
Citera
2006-08-14, 20:11
  #24
Medlem
Mycket bra läsning i ämnet.

http://www.av8n.com//how/htm/airfoils.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback