Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2013-07-01, 16:03
  #97
Medlem
konstapels avatar
Har inte orkat läsa hela tråden men ja, de får rösta. Tidigare fanns det system med förmyndare som avvecklades (enligt wikipedia avskaffades omyndighetsförklaring 1989) och ersattes med god man. I samband med det så fick de rösträtt, tidigare var alltså person som var ställd under förmyndarskap inte röstberättigad.
Numera finns det bara en enda förmyndare i lagens mening och det är föräldrar som är förmyndare för sina barn upp tom 18 år.
En demokratisk reform kan tyckas men samtidigt är dessa människor väldigt påverkbara i den ena eller andra riktningen så risk för otillbörlig påverkan och rent fusk finns absolut.

Å andra sidan finns det gott om "vanliga" människor som inte borde ha rösträtt pga deras okunskap om politik så tusan vet om det gör någon skillnad. Det skulle väl vara i mycket sällsynta fall då det står och hänger med ett fåtal röster mellan blocken.
Citera
2013-07-01, 16:59
  #98
Medlem
Sverige2025s avatar
Folk som sitter i fängelse bör inte heller får rösta , har man begått brott så har man förbrukat sina rättigheter att få vara del av de demokratiska samhället.

Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Först och främst vill jag bara påpeka det lustiga i att Ny Demokrati kom in i riksdagen under det första valet efter att man tagit bort omyndighetsförklarandet och alltså givit gravt förståndshandikappade rösträtt...

Är man oförmögen att kommunicera kan man inte k1ommunicera vilket parti man vill rösta på, och en vårdare/god man som röstat åt en sådan individ lär riskera att bli dömd för det (trolöshet mot huvudman? utnyttjande av beroendeställning?). Samma sak lär gälla patienter i koma.

Röstar man däremot åt en försvunnen person blir det väl fråga om bedrägeri eller urkundsförfalskning.

Personligen anser jag att det var ett misstag att ge rösträtt till människor som enligt gamla systemet skulle blivit omyndigförklarade.
Citera
2013-07-01, 18:07
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det är synd att ni båda försöker diskutera det här viktiga ämnet utifrån falska premisser och en väldigt trångsynt syn på kommunikation. Varför tror ni att folk med MR inte kan kommunicera? Jag anser att det är skam och till viss del synd att det finns folk som är så lågt utbildade att de tror att enbart svensk verbal kommunikation är den enda kommunikationen som finns. Dessa verkar heller inta veta om att över 80% av vår mänskliga och normala kommunikation består av det icke-verbala. Begreppet språk är en vidd term som inte enbart handlar om verbal eller grafisk kommunikation. Jag har hittills inte träffat en enda människa (eller djur för den delen) som inte har kunnat kommunicera.
Silentmiaow visar i sin konversation "in my language" tydligt hur en människa kan kommunicera med eller utan symbolisk lingvistik. Spola till 3:14 om ni inte förstår vad hon säger i början, där finns en transkription på engelsk symbolisk verbal lingvistik. Lyssna på vad hon säger. Silentmiaow har räknats som "oförmögen att kommunicera" av samhället när hon fick dina två diagnoser. Hon faller in under eder definition. Säg mig, kan hon inte kommunicera? Vad gör hon då i klippet?

Jag tycker dessutom att det är synd att en del har så trångsynta idéer om hur en person med MR fungerar. Att personen inte förstår någonting, personen kan inte rösta, personen kan inte göra ditten och datten. En person med MR vars intresse ligger i politiken kommer att kunna rösta med sin egen vilja om det finns någon mening med det. Andra bryr sig inte om det politiska styret utan är upptagen med sina intressen, precis som den övriga befolkningen.
Efter att ha lyssnat på det här och det härklippet så tror jag att ni genast omvärderar eder ståndpunkt när det gäller att personer med MR inte kan förstå politik. Det hon talar om i de båda klippen är i högsta grad politik.
En person vars intresse ligger i politiken ingår inte i det exempel som lades fram.

Citat:
Nej, ingen får rösta åt någon annan. Det gäller även personer på gruppboenden och personer som är "kidnappade" (vilket jävla exempel på ordval!). De personer med MR som anser att det är av intresse att rösta på några som ändå inte kommer att förändra samhällssynen mot personer med kognitiva nedsättningar kommer att göra det vare sig du vill eller inte. De personer som inte har intresse för det kommer heller inte att rösta. Precis som den övriga befolkningen.
Vad är det för fel med ordvalet? Vad hade du velat använda, bortförd?

Citat:
Då ska heller inte kvinnor ha rösträtt enligt dig. För de har varit omyndiga enligt det gamla systemet i mer än 10 tusen år.
Förutom att det var en av de dummaste jävla halmgubbarna jag läst på år och dar (du förstod förhoppningsvis att jag talade om 1989 års förändring) så är den felaktig.

Citat:
Den här tråden visar än en gång varför det inte går att diskutera seriösa ämnen på FB.
För att det kommer in folk och häver ur sig massa irrelevant blaj menar du?

För att återgå till mentalt handikappades rösträtt: det finns enormt insatta och duktiga politiskt aktiva fjortonåringar. De är inte arton. Därför får de inte rösta. Jag tycker att det är helt rätt att inte låta en fjortonåring rösta. Varför skulle jag tycka att det var rätt att låta någon vars intellektuella nivå motsvarar en tioårings rösta?
Citera
2013-07-02, 06:31
  #100
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baki
Hur utvecklingsstörd måste man vara för att inte ha rösträtt?

Eftersom många utvecklingsstörda väljer att bli kommunalpolitiker, så är det bara logiskt att samma människor också får rösta. Idag finns det superintelligenta nazister som utmanövreras genom att bli klassade som utvecklinsstörda, så man får lära sig att genomskåda maktspelet ute i PK-världen.
Jag har en granne som av staten blivit klassad som utvecklingsstörd, men han kan mer matematik och filosofi än någon svensk professor jag någonsin hört öppna käften i PK-media.

Det torde väl säga allt.
Citera
2013-07-29, 19:40
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Squalo
Självklart får utvecklingsstörda rösta.

Det är inte som att utvecklingsstörda sitter inlåsta och saknar samma rättigheter som vi andra. Det finns inte heller någon information om vilka som är utvecklingsstörda. Om du har en utvecklingsstörning och söker hjälp innom psykvården, så får ingen veta det utan ditt samtycke. Pappa staten har således ingen koll på om du har en utvecklingsstörning.

Hindrar man utvecklingsstörda från att rösta, så kan man argumentera för att hindra andra grupper från att rösta. Kriminella får inte rösta, för att dom "har förbrukat sin chans", kvinnor och invandrare får inte rösta, för att det bevisats att dom i snitt har lägre IQ än vita och östasiatiska män, sen krävs det IQ-test för att få rösta, och bara dom smartaste 40% får rösta, o.s.v... Sen får bara Mensa-medlemmar rösta... Och det är ju inte ett samhälle vi vill ha.

I en demokrati skapar vi det samhälle som majoriteten vill ha, och inte ett sammhälle dom intelligentaste lyckats räkna ut är "bäst".

Tycker du hänger lite för mycket medaljer på demokrati. Det fungerar ju bara om man reglerar vad som är uppe för röstning. T.ex. fördelning av hushållssysslor ( ganska aktuellt ), ska majoriteten bestämma om det som endast angår mig? Inte fan tror jag det.
Citera
2013-07-29, 23:13
  #102
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Har inte orkat läsa hela tråden men ja, de får rösta. Tidigare fanns det system med förmyndare som avvecklades (enligt wikipedia avskaffades omyndighetsförklaring 1989) och ersattes med god man. I samband med det så fick de rösträtt, tidigare var alltså person som var ställd under förmyndarskap inte röstberättigad.
Numera finns det bara en enda förmyndare i lagens mening och det är föräldrar som är förmyndare för sina barn upp tom 18 år.
En demokratisk reform kan tyckas men samtidigt är dessa människor väldigt påverkbara i den ena eller andra riktningen så risk för otillbörlig påverkan och rent fusk finns absolut.

Å andra sidan finns det gott om "vanliga" människor som inte borde ha rösträtt pga deras okunskap om politik så tusan vet om det gör någon skillnad. Det skulle väl vara i mycket sällsynta fall då det står och hänger med ett fåtal röster mellan blocken.
Du kan ha god man som är ett stöd om du är lätt utvecklingsstörd men har du ett svårare mentalt handikapp så har du förvaltare och då får du tekniskt sett rösta men praktiskt sker det inte.
Citera
2013-07-30, 09:40
  #103
Medlem
Jag ser det inte som något större problem att utvecklingsstörda får rösta. Problemet är snarare om folk får rösta i deras ställe utan hänsyn till vad den utvecklingstörde vill. Jag uppfattar dock inte de flesta personliga assistenter o.s.v. som särskillt illvilliga människor så jag undrar hur stort problemet är.

Om den utvecklingsstörde väljer att lägga sin röst för att tilltala den person som faktiskt lägger tid och möda på att hjälpa den utvecklingsstörde (visserligen mot betalning i vissa fall) så ser jag inget fel med det.
Citera
  • 8
  • 9

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback