Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-04-05, 16:17
  #13
Medlem
När jag först lärde mig om begreppet universum så innefattade ett sådant rumtiden i sin helhet. Om det fanns olika universum skulle de inte dela rumtid. Tanken på att det skulle kunna finnas fler än ett universum var av spekulativ natur, för rent språkligt implicerar flera universum samtidighet, men vad betyder samtidighet om tiden är en inre dimension som är lokal i varje universum? Om vi inte hittar några andra universum när vi letar efter sådana just nu, betyder det att vi inte kommer hitta några andra universum om vi letar efter dem imorgon?

På senare tid tycks språkbruket ha glidit så att flera universum syftar på förgreningar av samma rumtid, exempelvis genom MWI eller evig inflation. Om A och B är observationspunkter så befinner sig A och B i samma universum så länge de är inom synhåll för varandra, men i olika universum när avståndet mellan punkterna blivit så stort att de inte längre är inom synhåll. Men om det inte är något speciellt med just förgreningar så borde även observerbara universum vara ett eget universum som är skilt från det som finns utom synhåll, men med subjektiva gränser som förflyttar sig om man tar ett steg åt sidan. Och då blir det också nästan självklart att det finns fler än ett universum då vår världsbild brukar vara att världen fortsätter även bortom horisonten för hur långt vi kan se.
Citera
2024-04-05, 17:22
  #14
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
När jag först lärde mig om begreppet universum så innefattade ett sådant rumtiden i sin helhet. Om det fanns olika universum skulle de inte dela rumtid. Tanken på att det skulle kunna finnas fler än ett universum var av spekulativ natur, för rent språkligt implicerar flera universum samtidighet, men vad betyder samtidighet om tiden är en inre dimension som är lokal i varje universum? Om vi inte hittar några andra universum när vi letar efter sådana just nu, betyder det att vi inte kommer hitta några andra universum om vi letar efter dem imorgon?

På senare tid tycks språkbruket ha glidit så att flera universum syftar på förgreningar av samma rumtid, exempelvis genom MWI eller evig inflation. Om A och B är observationspunkter så befinner sig A och B i samma universum så länge de är inom synhåll för varandra, men i olika universum när avståndet mellan punkterna blivit så stort att de inte längre är inom synhåll. Men om det inte är något speciellt med just förgreningar så borde även observerbara universum vara ett eget universum som är skilt från det som finns utom synhåll, men med subjektiva gränser som förflyttar sig om man tar ett steg åt sidan. Och då blir det också nästan självklart att det finns fler än ett universum då vår världsbild brukar vara att världen fortsätter även bortom horisonten för hur långt vi kan se.
Ffa bör olika universa vara kausalt åtskilda. Om man tar evig inflation så är den kausala framtiden (dvs den framtida ljuskonen) överallt bara inom det egna universumet, dvs sånt som händer i ett universum kan enbart påverka annat i samma universum. Andra universa är rumsartat separerade, iofs i samma rumtid, men det spelar ju i praktiken ingen roll pga den kausala separationen.
Citera
2024-04-05, 20:06
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ffa bör olika universa vara kausalt åtskilda. Om man tar evig inflation så är den kausala framtiden (dvs den framtida ljuskonen) överallt bara inom det egna universumet, dvs sånt som händer i ett universum kan enbart påverka annat i samma universum. Andra universa är rumsartat separerade, iofs i samma rumtid, men det spelar ju i praktiken ingen roll pga den kausala separationen.
Vilket kommer göra varje galax till ett eget universum om expansionen fortsätter accelerera?
Citera
2024-04-05, 20:56
  #16
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Vilket kommer göra varje galax till ett eget universum om expansionen fortsätter accelerera?
Ja, och det t o m på ett rätt liknande sätt som de olika universumen i evig inflation. En skillnad är att i evig inflation expanderar rummet mellan dem väldigt mycket snabbare.
Citera
2024-04-05, 21:07
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ja, och det t o m på ett rätt liknande sätt som de olika universumen i evig inflation. En skillnad är att i evig inflation expanderar rummet mellan dem väldigt mycket snabbare.
För mig är det samma sak, men misstänker att det ena inte är lika fantasieggande som det andra om man vill sälja böcker om parallella universum.
Citera
2024-04-05, 21:14
  #18
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
För mig är det samma sak, men misstänker att det ena inte är lika fantasieggande som det andra om man vill sälja böcker om parallella universum.
En skillnad är att i evig inflation skulle de olika universumen kunna ha olika sorters fysik, beroende på sånt som hur spontana symmetribrott utfaller.
Citera
2024-04-05, 21:27
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
En skillnad är att i evig inflation skulle de olika universumen kunna ha olika sorters fysik, beroende på sånt som hur spontana symmetribrott utfaller.
Varför skulle inte avlägsna galaxer kunna ha olika fysik, givet att galaxer skulle kunna ligga hur långt ifrån varandra som helst då vi inte vet hur stort universum är?
Citera
2024-04-06, 11:32
  #20
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Varför skulle inte avlägsna galaxer kunna ha olika fysik, givet att galaxer skulle kunna ligga hur långt ifrån varandra som helst då vi inte vet hur stort universum är?

Occams rakkniv, skulle jag säga. Varför utgå från att något är på ett sätt vi ändå inte kan observera? Galaxer bortom vår kosmiska händelsehorisont kan lyda under andra lagar, men det är meningslös spekulation.

Vad gäller trådens ämne, kan man infoga att det finns minst tre olika varianter på 'mulitversum'.

1. Att det skapas nya universa på det sätt som nerdnerd skrev, och att dessa möjligen kan ha olika naturlagar. En del strängteoretiker lutar åt detta då de inte kan begränsa lösningar till entydighet.

2. Mångvärldars-tolkningen av kvantfysiken, först föreslagen av Everett. Detta innebär att världen hela tiden branchas ut i nya grenar.

3. Att det helt enkelt finns andra universa så långt bort, men i samma rumtid, att de kan betraktas som kausalt separerade.

Jag har ett minne av att ha läst någonstans att några kosmologer spekulerade kring att det i bakgrundsstrålningen finns en anomali som skulle kunna tolkas som någon form av interaktion med ett annat universum i ett tidigt skede.

Bevis för andra universa kommer nog aldrig att kunna presenteras, annat än i den indirekta form som nerdnerd pekade på ovan. Det kommer alltid att vara spekulativt, tror jag.
Citera
2024-04-06, 11:33
  #21
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Varför skulle inte avlägsna galaxer kunna ha olika fysik, givet att galaxer skulle kunna ligga hur långt ifrån varandra som helst då vi inte vet hur stort universum är?
Ja, så kan det vara.

Men enligt multiversummodellen Evig Inflation blir fysiken samma överallt i en universum-"bubbla", trots att det inifrån sett ter sig oändligt stort.
(Hur denna paradox fungerar skriver Tegmark en del om i boken. Kort: relativitet och krökt rumtid är en bitch!)

Däremot skulle olika universum-"bubblor" kunna ha olika fysik, enligt Susskind i hans bok The cosmic Landscape.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2024-04-06 kl. 11:37.
Citera
2024-04-10, 01:16
  #22
Medlem
Nej det tror inte. Först och främst behöver man ju kunna bevisa detta

Jag tror att endast ett universum finns. Men jag tror även att det inte finns något alls

Ungefär som -1 och 1. Där universum motsvarar 0. Det går åt båda hållen oändligt. Det varken växer eller är stilla. Det bara är.

För att någonting ska kunna existera behöver ingenting också existera. För att bevisa universum krävs att bevisa ingenting. Därav redan bevisat fast samtidigt inte. Krångligt värre

Sedan hur många dimensioner det finns är ju dock en annan femma..
Citera
2024-04-10, 03:47
  #23
Medlem
Barachiels avatar
Förmodligen inte med tanke på att kvinna som mannen fortfarande befinner sig under en tidsepok där man totalt låter sig bli lärd och förundrad över att Jeff grundaren av amazon träder in i er populär kultur över en sån tafatt action som att ” sväva i atmosfären kring jorden” 2023. Nånting är riktigt fel med er allihopa, oavsett doktorerande fysiker som trög kåkfarare via socialens försök åt rehabilitering.
Citera
2024-04-10, 11:16
  #24
Avstängd
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StoraPoopLillaPoop
National Geographic: What is the multiverse—and is there any evidence it really exists?
Will we ever know if our universe is just one of many?

We might not. But multiverses are among the predictions of various theories that can be tested in other ways, and if those theories pass all of their tests, then maybe the multiverse holds up as well. Or perhaps some new discovery will help scientists figure out if there really is something beyond our observable universe.


Forbes: Is The Inflationary Universe A Scientific Theory? Not Anymore
The problem with inflation isn’t the idea per se, but the overproduction of useless inflationary models.
Jag tror att det universum vi lever i är ensamt i dess egna fysik (det vill säga allt fysiskt som existerar i hela universum), men det finns andra så kallade dimensioner / världar som alla har sina egna fysik och universum. Jag tror knappast på en slags överlappande teori där det finns fler universum i samma fysiska värld.

Håller med. Om flera universa finns kan de inte "känna av" varandra. Om det trots det på något sätt skulle vara möjligt att färdas mellan dem skulle man inte kunna göra det och överleva.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback