Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-18, 18:12
  #49
Medlem
ZOG77s avatar
Hela världen ligger i den ondes våld. Den här världen återspeglar de egenskaper som kännertecknar den osynliga andevarelse som " vilseleder hela den bebodda jorden" . Satan är hatisk, svekfull och grym. Och världen under hans inflytande är full av hat, svek och grymhet.
Syndiga människor kämpar ofta för att skaffa sig makt, och det leder till krig, förtryck och lidande.

Satan vet vems makt som är obegränsad. Satan ifrågasatte inte dennes makt. Satan ifrågasatte dennes rätt att styra...
Satan påstod att människorna skulle ha det bättre utan Guds styre. O.s.v..
Citera
2024-03-19, 03:10
  #50
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZOG77
Hela världen ligger i den ondes våld. Den här världen återspeglar de egenskaper som kännertecknar den osynliga andevarelse som " vilseleder hela den bebodda jorden" . Satan är hatisk, svekfull och grym. Och världen under hans inflytande är full av hat, svek och grymhet.
Syndiga människor kämpar ofta för att skaffa sig makt, och det leder till krig, förtryck och lidande.

Satan vet vems makt som är obegränsad. Satan ifrågasatte inte dennes makt. Satan ifrågasatte dennes rätt att styra...
Satan påstod att människorna skulle ha det bättre utan Guds styre. O.s.v..

Satan är svag, djävulen är svag.

Inför en rättfärdig är djävulen svag.
Citera
2024-03-19, 10:41
  #51
Medlem
bildburgares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Signalsanning
Jag gav solen som exempel. Därav symboliskt. För skillnaden är ju egentligen att många har en idé i huvudet om vad helvetet är och om Gud kan besöka det. Men våra bilder av ”verkligheten” går inte över teologin.

Vi katoliker tror ju även på skärselden.

Jag förstår. Men tänker du dig då en plats som manifesterar sig någonstans i universum, eller någonting som genom liknelser kan beskrivas som exempelvis "pina", "eld" och "svavel"? Det kanske finns de som tror att helvetet finns som faktiskt plats, bokstavligt under våra fötter, men det är väl inte en dominerande föreställning bland katoliker?
Citera
2024-03-19, 21:36
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bildburgare
Jag förstår. Men tänker du dig då en plats som manifesterar sig någonstans i universum, eller någonting som genom liknelser kan beskrivas som exempelvis "pina", "eld" och "svavel"? Det kanske finns de som tror att helvetet finns som faktiskt plats, bokstavligt under våra fötter, men det är väl inte en dominerande föreställning bland katoliker?

Såhär beskrivs sammanfattningen av ett lite längre utlägg i katekesen om helvetet.

”Den huvudsakliga plågan i helvetet består av den eviga skilsmässan från Gud. I honom ensam kan människan få det liv och den lycka som hon är skapad för och som hon längtar efter.”

https://www.katekesen.se/index.htm?28k1020_.htm
du kan läsa här.

Annars påstår ju många att den idén som många har idag om flammande eld under oss kommer från den gudomliga komedin ”dantes inferno”.
1300-talet, den kom ut under den katolska kyrkans mörkaste tid.
Citera
2024-03-20, 10:21
  #53
Medlem
bildburgares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Signalsanning
Såhär beskrivs sammanfattningen av ett lite längre utlägg i katekesen om helvetet.

”Den huvudsakliga plågan i helvetet består av den eviga skilsmässan från Gud. I honom ensam kan människan få det liv och den lycka som hon är skapad för och som hon längtar efter.”

https://www.katekesen.se/index.htm?28k1020_.htm
du kan läsa här.

Annars påstår ju många att den idén som många har idag om flammande eld under oss kommer från den gudomliga komedin ”dantes inferno”.
1300-talet, den kom ut under den katolska kyrkans mörkaste tid.

Ja, just det! Tack så mycket. Men om jag tänker mig helvetet som avsaknad av Gud, och citatet talar om plågan I helvetet, som i HUVUDSAK [osv], så finns det en liten men relevant skillnad ändå. Eller så är skillnaden rent semantisk, jag vet inte? Jag tänker mig att platsen helvetet ska förstås som symbolisk och inte som en faktiskt plats. Det kan säkert vara en falsk motsättning, och i praktiken saknar det kanske betydelse, även om den visar på grundläggande olika uppfattning hur världen är funtad.


Och frågan då, om huruvida Gud finns i helvetet, när Han finns överallt, den är ju intressant oavsett hur man tänker sig att helvetet manifesterar sig.

Om man -som jag- tänker sig helvetet och döden som avsaknad av Gud, finns således inte Gud i helvetet. "Helvetet" som sådant finns inte heller, det är avsaknad av "himmel."/Gud. (Frågan blir då lika absurd som "Finns Gud i en katt som inte finns?") Helvetet är helt enkelt där Han inte är. Det leder till att det du gjort som "död" (begreppet behöver inte packas upp, väl?) även i livet inte kommer att uppgå i skapelsen, utan försvinna. Det av dig som är i samklang med Hans vilja är det sannaste "Du", och kommer att överleva och uppgå i Honom, dvs. vara i "himlen".

All vår potential att handla i samklang med Gud upphör när vi dör, och således är vi då för evigt i "helvetet"/avsaknad av Gud (eller i "himlen", med Honom).

Att Gud finns överallt, kan då ses som att potentialen att nå Honom finns överallt, men han finns inte i allt man gör.
__________________
Senast redigerad av bildburgare 2024-03-20 kl. 10:42.
Citera
2024-03-20, 10:33
  #54
Medlem
bildburgares avatar
Och skärselden, det blir tiden efter din kroppsliga död när allt det du gjort, som inte varit i samklang med Hans vilja, obönhörligen försvinner bort ur världen, tills hela existensen/skapelsen återigen uppgår i evigheten.

Ju mer du gjort som inte varit i samklang med Gud, desto mer av dig försvinner, tills bara det sannaste Du återstår.
Citera
2024-03-20, 11:05
  #55
Medlem
bildburgares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Jag har hört av kristna främst att Gud finns överallt men också att helvetet är frånvaro av Gud så hur ligger det till och vad säger i så fall skrifterna om det?

Jag tror att man kan bli förvirrad om man blandar ihop olika texter med olika abstraktionsnivå.

För en person som inte kan tänka särskilt abstrakt kanske det är fruktsamt att föreställa sig ondskan som djävulen - en varelse som bokstavligt kan dyka upp med sin högaffel och bockfot. Men man kan också använda ett annat bildspråk, med en annorlunda abstraktionsnivå, exempelvis ondska som frånvaro av godhet, kanske, eller ondska som ett rötangrepp på godhetens friska trä.

Om du då lägger ihop dessa så kan du få nonsensfrågor som "Bär ett rötangrepp i trä sin högaffel i höger eller vänster hand?"

Det finns flera olika sätt att förstå på, och alla bildspråk går inte att pussla ihop till frågor som får svar med djupare betydelse. För att du ska hitta ett tillfredställande svar på din egentliga fråga, behöver du närma dig den yttersta gränsen för din förståelsekapacitet, beväpnad med all visdom du kan lägga vantarna på. Börja med att ta reda på vad du egentligen vill veta, för någonting är det.
__________________
Senast redigerad av bildburgare 2024-03-20 kl. 11:08.
Citera
2024-03-26, 21:46
  #56
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TwoThousand
Satan är svag, djävulen är svag.

Inför en rättfärdig är djävulen svag.
Hur får någon svag sin makt då?
Citera
2024-03-27, 05:08
  #57
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Hur får någon svag sin makt då?

Människor inbillar sig att är svag, mentala handbojor och vet inte ifall att dör kommer att leva vidare.
Citera
2024-03-28, 05:00
  #58
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Jag har hört av kristna främst att Gud finns överallt men också att helvetet är frånvaro av Gud så hur ligger det till och vad säger i så fall skrifterna om det?

Bibeln besvarar din fråga:
Herre, du rannsakar mig och känner mig.
2Om jag står eller sitter vet du det,
fast du är långt borta vet du vad jag tänker.
3Om jag går eller ligger ser du det,
du är förtrogen med allt jag gör.
4Innan ordet är på min tunga
vet du, Herre, allt jag vill säga.
5Du omger mig på alla sidor,
jag är helt i din hand.
6Den kunskapen är för djup för mig,
den övergår mitt förstånd.
7Var skulle jag komma undan din närhet?

Vart skulle jag fly för din blick?
8Stiger jag upp till himlen, finns du där,
lägger jag mig i dödsriket, är du också där.


9Tog jag morgonrodnadens vingar,
gick jag till vila ytterst i havet,
10skulle du nå mig även där
och gripa mig med din hand.
11Om jag säger: Mörker må täcka mig,
ljuset omkring mig bli natt,
12så är inte mörkret mörkt för dig,
natten är ljus som dagen,
själva mörkret är ljus..

Psaltaren 139

Bibeln säger att Gud finns överallt, även i dödsriket.
Citera
2024-03-28, 05:13
  #59
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Hur får någon svag sin makt då?
Du får andlig styrka genom att låta bli synd, leva i omvändelse från synd och i en daglig böne-relation med Gud.

Du blir rättfärdig genom omvändelse från synd (sluta med synden) i kombination med att du ber Gud om förlåtelse.

Gud förlåter gärna, den som ärligt vänder om med ditt beteende/handling (se Ps 103)

Synd är att bryta mot Guds bud d v s oetiskt sex (otrohet eller incest), stöld, mord och avgudadyrkan.

Det är faktiskt ganska enkelt att inte synda.
Citera
2024-03-28, 05:43
  #60
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Det är faktiskt ganska enkelt att inte synda.

Har du någonsin motstått frestelsen från en demon?

Omvändelse sker hela tiden dygnet runt året om.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback