Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-03-15, 17:43
  #1
Medlem
Om man har en AI som ibland spottar ut något olagligt, tex barnporr eller hets mot folkgrupp, är det då lagligt att använda den?
Citera
2024-03-15, 17:50
  #2
Medlem
Ja, det är barnpornografibrott.

16:10 a BrB: "Den som skildrar barn i pornografisk bild eller sprider, överlåter, upplåter, förevisar eller på annat sätt gör en sådan bild av barn tillgänglig för någon annan, […] eller innehar en sådan bild av barn eller betraktar en sådan bild som han eller hon berett sig tillgång till döms för barnpornografibrott till fängelse i högst två år."
Citera
2024-03-15, 17:55
  #3
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebsboss
Ja, det är barnpornografibrott.

16:10 a BrB: "Den som skildrar barn i pornografisk bild eller sprider, överlåter, upplåter, förevisar eller på annat sätt gör en sådan bild av barn tillgänglig för någon annan, […] eller innehar en sådan bild av barn eller betraktar en sådan bild som han eller hon berett sig tillgång till döms för barnpornografibrott till fängelse i högst två år."
Frågan om faktiskt. I det fall TS beskriver det så är det inte säkert att det finns uppsåt.
Citera
2024-03-15, 18:01
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Frågan om faktiskt. I det fall TS beskriver det så är det inte säkert att det finns uppsåt.

Det blir en fråga om uppsåt som du säger. Jag läste för snabbt. Rimligtvis har du inte uppsåt första gången den generar en sådan bild, på grund av att du inte har vid insikt om risken. Frågan blir dock om det föreligger i vart fall likgiltighetsuppsåt andra gången den generar en sådan bild.
Citera
2024-03-15, 18:09
  #5
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebsboss
Det blir en fråga om uppsåt som du säger. Jag läste för snabbt. Rimligtvis har du inte uppsåt första gången den generar en sådan bild, på grund av uppsåtsbrist redan vid insikt om risken. Frågan blir dock om det föreligger i vart fall likgiltighetsuppsåt andra gången den generar en sådan bild.
Jepp, jag funderade på likgiltighetsuppsåt också. Och som du säger kan det göra skillnad andra gången.

Men jag skulle tro att det skulle bli någon form av rimlighetsbedömning i det hela också. Skulle man verkligen vara tvungen att aktivt förhindra den från att generera barnporr?

För att ta ett extremt exempel. Säg att du skriver ett enkelt program som helt enkelt bara genererar slumpmässiga pixlar, typ så här:

Kod:
for all pixels as pixel
    pixel = getRandomValue()

så att i princip alla bilder ser ut så här https://upload.wikimedia.org/wikiped...ndom_color.png

Säg att du helt plötsligt skulle få fram en barnpornografisk bild. Sannolikheten är ju nästan noll, men det skulle teoretiskt kunna hända. Det faller ju på sin egen orimlighet att det skulle vara brottsligt att köra programmet en gång till.




EDIT:

Vill också tillägga mangafallet och även omslaget till Virgin Killer med Scorpions. Där har du två fall där svensk domstol har bedömt att det är en barnpornografisk bild, men där det inte blev något straff. Innehavet var "försvarligt".
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-03-15 kl. 18:24.
Citera
2024-03-15, 18:18
  #6
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svansjagarn
Om man har en AI som ibland spottar ut något olagligt, tex barnporr eller hets mot folkgrupp, är det då lagligt att använda den?
Ta ett annat exempel. Säg att du har en revolver, en sån där gammaldags sexskjutare. Du stoppar i en kula och snurrar. Nästa gång du trycker på avtryckaren är sannolikheten en sjättedel att det säger ”pang”, och fem sjättedelar att det säger ”klick”. Du vet inte säkert om det kommer säga ”pang” eller ”klick”. Du riktar revolvern mot en annan människas huvud och trycker på avtryckaren. Om personen dör, kan du fällas för mord?

Sättet rättsväsendet resonerar i sådana här situationer är ungefär som följer. Du har en handling, att rikta revolvern mot en annan människas huvud och trycka av. Du vet att denna handling med viss sannolikhet kommer ha ihjäl personen. Även om det mest sannolika är att det säger ”klick”, så är det tillräckligt sannolikt att det säger ”pang” för att du bör försöka undvika att utföra handlingen. Om du inte gör något för att minska risken att dina handlingar leder till någon annan människas död kan du åka dit mord. Även fast du inte visste helt säkert om det du gjorde skulle ha ihjäl personen eller inte.

Lite samma sak här. Om du har en AI som med en viss sannolikhet genererar barnporr, och du vet om det, och du använder tjänsten ändå, då kan du åka dit för barnpornografibrott (16 kap. 10 a § brottsbalken).

Brottet hets mot folkgrupp (hmf, 16 kap. 8 § brottsbalken) är lite speciellt. Ett av kraven för att något ska vara hmf är att det ”sprids”. Om du har en AI-tjänst som skapar budskap endast du tar del av är inte spridningsrekvisitet uppfyllt. I så fall är det inte hmf av det skälet. Inte ens om du ber den skapa sådana budskap med flit. Om du använder AI-tjänsten för att göra inlägg på sociala medier skulle du kunna åka dit, enligt argumentet i ovanstående stycken.
Citera
2024-03-15, 18:32
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ta ett annat exempel. Säg att du har en revolver, en sån där gammaldags sexskjutare. Du stoppar i en kula och snurrar. Nästa gång du trycker på avtryckaren är sannolikheten en sjättedel att det säger ”pang”, och fem sjättedelar att det säger ”klick”. Du vet inte säkert om det kommer säga ”pang” eller ”klick”. Du riktar revolvern mot en annan människas huvud och trycker på avtryckaren. Om personen dör, kan du fällas för mord?

Sättet rättsväsendet resonerar i sådana här situationer är ungefär som följer. Du har en handling, att rikta revolvern mot en annan människas huvud och trycka av. Du vet att denna handling med viss sannolikhet kommer ha ihjäl personen. Även om det mest sannolika är att det säger ”klick”, så är det tillräckligt sannolikt att det säger ”pang” för att du bör försöka undvika att utföra handlingen. Om du inte gör något för att minska risken att dina handlingar leder till någon annan människas död kan du åka dit mord. Även fast du inte visste helt säkert om det du gjorde skulle ha ihjäl personen eller inte.

Lite samma sak här. Om du har en AI som med en viss sannolikhet genererar barnporr, och du vet om det, och du använder tjänsten ändå, då kan du åka dit för barnpornografibrott (16 kap. 10 a § brottsbalken).

Brottet hets mot folkgrupp (hmf, 16 kap. 8 § brottsbalken) är lite speciellt. Ett av kraven för att något ska vara hmf är att det ”sprids”. Om du har en AI-tjänst som skapar budskap endast du tar del av är inte spridningsrekvisitet uppfyllt. I så fall är det inte hmf av det skälet. Inte ens om du ber den skapa sådana budskap med flit. Om du använder AI-tjänsten för att göra inlägg på sociala medier skulle du kunna åka dit, enligt argumentet i ovanstående stycken.

Fast i exemplet med rysk roulette finns det ju lagar som täcker de missade skotten, framkallande av fara för annan alternativt försök till mord.

[url="https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/brottsbalk-1962700_sfs-1962-700/#K16P10b" om man inte är ung själv
[/url]

Men tack för svaret, ser att det är en rätt svår fråga.
__________________
Senast redigerad av Svansjagarn 2024-03-15 kl. 18:35.
Citera
2024-03-15, 18:34
  #8
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ta ett annat exempel. Säg att du har en revolver, en sån där gammaldags sexskjutare. Du stoppar i en kula och snurrar. Nästa gång du trycker på avtryckaren är sannolikheten en sjättedel att det säger ”pang”, och fem sjättedelar att det säger ”klick”. Du vet inte säkert om det kommer säga ”pang” eller ”klick”. Du riktar revolvern mot en annan människas huvud och trycker på avtryckaren. Om personen dör, kan du fällas för mord?

Sättet rättsväsendet resonerar i sådana här situationer är ungefär som följer. Du har en handling, att rikta revolvern mot en annan människas huvud och trycka av. Du vet att denna handling med viss sannolikhet kommer ha ihjäl personen. Även om det mest sannolika är att det säger ”klick”, så är det tillräckligt sannolikt att det säger ”pang” för att du bör försöka undvika att utföra handlingen. Om du inte gör något för att minska risken att dina handlingar leder till någon annan människas död kan du åka dit mord. Även fast du inte visste helt säkert om det du gjorde skulle ha ihjäl personen eller inte.
Men någon gräns måste det ju också finnas. Säg att du köper blinda patroner, men producenten har råkat packa ner en riktig patron som ser helt identisk ut som de blinda. Då lär du knappast åka dit.
Citera
2024-03-15, 18:35
  #9
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svansjagarn
Fast i exemplet med rysk roulette finns det ju lagar som täcker de missade skotten, framkallande av fara för annan alternativt försök till mord.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/brottsbalk-1962700_sfs-1962-700/#K16P10b


Men tack för svaret, ser att det är en rätt svår fråga.
Jo, men det finns inget som heter "framkallande av fara för framställande av barnporr"
Citera
2024-03-15, 18:48
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Men någon gräns måste det ju också finnas. Säg att du köper blinda patroner, men producenten har råkat packa ner en riktig patron som ser helt identisk ut som de blinda. Då lär du knappast åka dit.

Du kan ju åka dit för vållande. Dvs. kravet på aktsamhet lär vara rätt högt vid användandet av en pistol. Du borde ha kollat patronerna etc.
Citera
2024-03-15, 18:52
  #11
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebsboss
Du kan ju åka dit för vållande. Dvs. kravet på aktsamhet lär vara rätt högt vid användandet av en pistol. Du borde ha kollat patronerna etc.
Jag tvivlar på vållande i en sådan situation. Det är så sjukt osannolikt att det skulle hända. Och säg att man testar att blindavfyra, är det lugnt då? Ibland klickar ju riktiga patroner också.

Men visst, du har en poäng med att krav på aktsamhet vid vapenhantering är rätt högt. Men ta då killen som åkte dit för rattfylla för att lunchrestaurangen hade kopplat in ett starkölsfat på lättölstappen. Han friades.
Citera
2024-03-15, 19:08
  #12
Medlem
Jungman-Janssons avatar
Rätt säker på att AI måste "tränas" genom att matas in med den typ av information som den skall bearbeta/skapa kring, så om inte annat kommer nog någon att ställa mycket allvarliga frågor om hur du har åstadkommit det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback