Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2024-03-15, 17:24
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drmoo
En anslutande fråga.

Det är flera svenskar som har åkt till Ukraina för att strida.

Kommer de att bli åtalade?

Om inte.

Varför?

Det ska tilläggas att jag stödjer Ukraina.

Nej de blir inte åtalade eftersom de strider i krig, förutsatt att de går med i Ukrainska försvarsmakten vill säga.
Citera
2024-03-15, 18:04
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej de blir inte åtalade eftersom de strider i krig, förutsatt att de går med i Ukrainska försvarsmakten vill säga.

Tack för svaret. Då blir följdfrågan: Om jag har åkt ner och anslutit mig till IS försvarsmakt som skall driva ut de otrogna.

Jag dödar som soldat i IS. Blir jag åtalad?
Om vi antar att Sveriges lag ska följas. Vem avgör? Står det någonstans att jag inte får ansluta mig till den som vi uppfattar det onda sidan.

I båda fallen är jag soldat.
Jag dödar i båda fallen.
Jag följer order i båda fallen.
Men jag antar att jag kommer dömas som IS krigare. Varför.
Citera
2024-03-15, 18:08
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drmoo
Tack för svaret. Då blir följdfrågan: Om jag har åkt ner och anslutit mig till IS försvarsmakt som skall driva ut de otrogna.

Jag dödar som soldat i IS. Blir jag åtalad?
Om vi antar att Sveriges lag ska följas. Vem avgör? Står det någonstans att jag inte får ansluta mig till den som vi uppfattar det onda sidan.

I båda fallen är jag soldat.
Jag dödar i båda fallen.
Jag följer order i båda fallen.
Men jag antar att jag kommer dömas som IS krigare. Varför.

IS är inte ett visst lands armé, det är en terrororganisation.
Citera
2024-03-15, 18:13
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drmoo
Tack för svaret. Då blir följdfrågan: Om jag har åkt ner och anslutit mig till IS försvarsmakt som skall driva ut de otrogna.

Jag dödar som soldat i IS. Blir jag åtalad?
Om vi antar att Sveriges lag ska följas. Vem avgör? Står det någonstans att jag inte får ansluta mig till den som vi uppfattar det onda sidan.

I båda fallen är jag soldat.
Jag dödar i båda fallen.
Jag följer order i båda fallen.
Men jag antar att jag kommer dömas som IS krigare. Varför.

Därför att IS är en terrorstämplad organisation inte en erkänd försvars/militärmakt eller nation.
Den som går med i IS är alltså inte en soldat. IS-"krigare" är lika mycket soldat som en gängkriminell.
Det är inte bara svensk lag som gäller utan även lagen i det aktuella landet.

Det kan finnas gråzoner med olika motståndsrörelser där motståndsrörelsen kan ses som en legitim stridande organisation.
Dessa ses dock ofta som kriminella/terrorister i landet de strider i.
I slutändan är det domstolen som avgör.
Citera
2024-03-15, 18:28
  #65
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Därför att IS är en terrorstämplad organisation inte en erkänd försvars/militärmakt eller nation.
Den som går med i IS är alltså inte en soldat. IS-"krigare" är lika mycket soldat som en gängkriminell.
Det är inte bara svensk lag som gäller utan även lagen i det aktuella landet.

Det kan finnas gråzoner med olika motståndsrörelser där motståndsrörelsen kan ses som en legitim stridande organisation.
Dessa ses dock ofta som kriminella/terrorister i landet de strider i.
I slutändan är det domstolen som avgör.

Är problemet att de är terrorstämplade eller att de inte är ett av Sverige erkänt land? Om man åker ner till Ukraina och strider för DPR/LPR, blir man åtalad för mord när man kommer hem då?

Om jag utropar en motståndsrörelse som befinner sig i krig mot afrikanska migranter och ger min styrman order om att öppna eld på bananbåtarna, har han då bara lytt order i krig?
Citera
2024-03-15, 18:32
  #66
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Vad är din poäng med tråden om du nu redan verkar veta att det är riskfritt?

Va? Poängen var att veta vilka lagar jag eventuellt skulle bryta mot. Och du har ingen rätt att uttala dig, du vet inte ens var Medelhavet ligger.
Citera
2024-03-15, 18:48
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Är problemet att de är terrorstämplade eller att de inte är ett av Sverige erkänt land? Om man åker ner till Ukraina och strider för DPR/LPR, blir man åtalad för mord när man kommer hem då?

Om jag utropar en motståndsrörelse som befinner sig i krig mot afrikanska migranter och ger min styrman order om att öppna eld på bananbåtarna, har han då bara lytt order i krig?

Terrorstämpling innebär att det är olagligt.
När det gäller olika uppror och motståndsgrupper är det en gråzon.
Men det är viktigt att inse att krigets lagar gäller om de civila lagarna inte gäller.
Att gå med i DPR/LPR är alltså osäkert hur det skulle bedömas i Sverige. I Ukraina är de klassade som en terroristorganisation så blir du gripen av Ukrainska trupper så behandlas du som en kriminell inte som en stridande soldat.

I ditt exempel skulle domstolen bara helt bortse från ditt argument om motståndsrörelse, det skulle betraktas som trams.
Men om vi leker med tanken att det skulle räknas som en legitim stridande enhet. Då gäller fortfarande både civila och krigets lagar.
Det är inte lagligt att utfärda en olaglig order och det är inte lagligt att följa en olaglig order.
Så då skulle du begå anstiftan till mord och din styrman skulle begått mord eftersom det inte råder krig. Skulle det ske i ett faktiskt krig skulle det i stället då klassas som krigsbrott eftersom det inte är lagligt att döda icke-kombattanter.

Så även om du skulle få det till att bli en erkänd motståndsrörelse så gäller fortfarande både civila och militära lagar.
En soldat får inte mörda civila bara för att han är en soldat, det blir inte lagligt även om man blir beordrad att döda en civil heller.
Citera
2024-03-15, 19:01
  #68
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Terrorstämpling innebär att det är olagligt.
När det gäller olika uppror och motståndsgrupper är det en gråzon.
Men det är viktigt att inse att krigets lagar gäller om de civila lagarna inte gäller.
Att gå med i DPR/LPR är alltså osäkert hur det skulle bedömas i Sverige. I Ukraina är de klassade som en terroristorganisation så blir du gripen av Ukrainska trupper så behandlas du som en kriminell inte som en stridande soldat.

I ditt exempel skulle domstolen bara helt bortse från ditt argument om motståndsrörelse, det skulle betraktas som trams.
Men om vi leker med tanken att det skulle räknas som en legitim stridande enhet. Då gäller fortfarande både civila och krigets lagar.
Det är inte lagligt att utfärda en olaglig order och det är inte lagligt att följa en olaglig order.
Så då skulle du begå anstiftan till mord och din styrman skulle begått mord eftersom det inte råder krig. Skulle det ske i ett faktiskt krig skulle det i stället då klassas som krigsbrott eftersom det inte är lagligt att döda icke-kombattanter.

Så även om du skulle få det till att bli en erkänd motståndsrörelse så gäller fortfarande både civila och militära lagar.
En soldat får inte mörda civila bara för att han är en soldat, det blir inte lagligt även om man blir beordrad att döda en civil heller.

En soldat får ju sänka fiendens skepp, och att sänka fiendens skepp är ju knappast brott mot krigets lagar. Ett skepp fullt med unga män i vapenför ålder på väg mot Europa är ju inte att betrakta som civilt av en sådan motståndsrörelse.

Jag menar då att man bara sänker fartyget och lämnar dem till att drunkna.
Citera
2024-03-15, 19:23
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
En soldat får ju sänka fiendens skepp, och att sänka fiendens skepp är ju knappast brott mot krigets lagar. Ett skepp fullt med unga män i vapenför ålder på väg mot Europa är ju inte att betrakta som civilt av en sådan motståndsrörelse.

Jag menar då att man bara sänker fartyget och lämnar dem till att drunkna.

Det är ett civilt skepp fullt med civila.
Givetvis 100% att betrakta som ett civilt mål.

Det finns fastställda definitioner på vad som utgör en kombattant och vad som utgör en civilist.
Det blir inte ett lagligt mål bara för att denna "motståndsrörelse" påstår att det är ett militärt mål.

Det du beskriver skulle klassas som mord på civila.
Det skulle inte klassas som krigsbrott för det sker inte i ett krig.
Spelar ingen roll om den som utför dådet är i en legitim militärorganisation eller inte.
Citera
2024-03-15, 23:02
  #70
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Men vilka vittnen? Vem vet vad som hänt mitt ute på havet?
Tror du ärligt talat att du skulle få någon domstol att tro att en hel båt med nermejade flyktingar skulle vara självförsvar?
Citera
2024-03-16, 08:49
  #71
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Men vilka vittnen? Vem vet vad som hänt mitt ute på havet?
Lever du i tron att alla som dödat någon utan åsyna vittne går fria så snart de hävdar självförsvar är du mer än lovligt naiv.
Citera
2024-03-16, 08:55
  #72
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drmoo
Men vad händer om jag begår mord i ett land där det är lagligt. I Afghanistan är det förmodligen helt lagligt att slå ihjäl sin hustru vid uppenbar otrohet.

Jag får beröm av den lokala mullan som också är domare över att jag följer lokala seder. Mitt agerande är helt enligt med Sharia.

Jag filmar tilltaget lägger upp på facebook och reser till Sverige.

Blir jag åtalad?
Eftersom det genom din film finns ypperlig bevisning för att du begått ett brott för vilket kravet på dubbel straffbarhet inte gäller så lär du bli det, ja.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback