Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-03, 11:10
  #25
Medlem
Awkwardmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kapitalistkalle
Kan verkligen liberalismen lastas för detta? Är det inte socialdemokratin/vänstern som integrerat individualismen i sin kollektivism?

Jag tror snarare att vi behöver lite friare tyglar. Att om staten/reglering tar ett steg tillbaka så får individualisterna lättare att samarbeta.

Ayn Rand metodik.

Exakt detta. Ayan Rand kanske är ett steg för extremt för min egen del


Många blandar ihop liberalism med den rörelse som spårar ut i USA nu. Det har inte mycket med liberalism att göra. Precis som det som kallas vänster i sverige har väldigt lite med socialism om marxism att göra.

I ett liberalt samhälle får du leva som socialist, marxist, kommunist, nationalist, konservativ. Propagera för dina ideer och skapa egna kollektiv enligt dina värderingar. Det motsatta råder inte. Det finns många andra argument.
Men för mig räcker det.
__________________
Senast redigerad av Awkwardman 2024-03-03 kl. 11:15.
Citera
2024-03-03, 11:14
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Friheten att "göra vad man vill" handlar nästan uteslutande bara om att försökta tjäna så mycket pengar som möjligt, och spendera det mesta av detta på ting som ändå inte ger tillfredsställelse och glädje åt den som offrade så mycket tid och möda att samla ihop alla dessa pengar. Dessutom stiger priser på bostäder och varor i takt med inflation och diverse bubblor.

När man städat sitt förråd i sin lägenhet inser man att det mesta man hade där var bara något man tanklöst samlade på sig utav rädsla, men ting man egentligen inte behöver. Det är då man inser att man slösat massor med tid och pengar på ting man egentligen inte behöver. Folk sitter där med sina datorer och mobiltelefoner i händerna och väntar på bättre tider, och håller ut på arbetsplatsen för att överleva situationer med människor man egentligen inte trivs med eller gillar, när vi egentligen borde leva ett liv där vi lever här och nu och är genuint engagerade i vår omgivning och community. Det är vi inte idag, tack vare liberalismen och individualismen som är dess kärna.

De teknologiska framsteg som du tackar liberalismen för är ting som kan och kunde skapats av andra system. Det har ingenting med liberalismen i sig att göra. Under Hitlers fascism exempelvis kom man på massvis med uppfinningar. Det gjorde man även under Stalin och Lenins Soviet. Dessa samhällen var inte liberala för fem öre.

Hur är det möjligt att negrer nere i Afrika, som lever i små byar med hus gjort av lera och koskit, som inte ens har rent vatten att dricka, är lyckligare än folk här i västvärlden? Svaret ligger i att de har ett community, en gemenskap. Det är den som urholkas med individualismen och liberalismen.

Vi kan fortfarande ha ett samhälle med modern teknik, där vi har kylskåp, god isolering, tak över huvudet, tvättmaskiner etc och i tillägg ha en folkgemenskap, men då behöver vi överge liberalismen och omfamna något anti-liberalistiskt som förespråkar någon lokal nationell samhörighet och lösning.

En sannoliket gränsande till visshet leder dina antiliberala teser till en rörelse som har utsett Liberalism
som sin fiende till en strävan efter ett mer totalitärt samhälle.

* "Bygga genuina relationer med andra "Svenskar".

* "Hur är det möjligt att "Negrer" nere i Afrika?


Dessa teser är hämtad ur en ideologisk mylla som representerat en av Historiens värsta fasor.

Detta bestickande, försåtliga och bedrägliga tal är av förledande demagogisk karaktär.
Citera
2024-03-03, 12:18
  #27
Medlem
Rebiselles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
All psykisk ohälsa, all depression, all rotlöshet, alla former av ytlighet i vårt samhälle beror på liberalismen. Varför? Därför att människan är en social varelse och mår inte bra i ett materialistiskt liberalt samhälle där individualism är rådande. Individualism, där varje individ ska "frigöras" ifrån kollektivet och "förverkliga sig själv". Det blir självisk strävan av "självförverkligande" där man inte tar hänsyn till sin omgivning. Ironiskt nog får alla individer i ett sådant samhälle sämre, efter de hela tiden måste möta och interagera med andra självupptagna individualister. Ingen har några äkta band mellan varandra, och ännu värre blir det när vi tar in massor med araber och annat från andra länder som verkligen inte har någon anknytning till vårt samhälle.

Ska vi maximera människors välmående (som liberalerna påstår att de vill) så är det viktigt att överge liberalismen eftersom den orsakar bara mer och mer mänskligt lidande. Vad vi istället behöver göra är att investera vår tid och energi på sociala relationer och människors hälsa. Att återgå till det lokala, till att bygga genuina relationer med andra svenskar, där vi är investerade i dessa relationer helhjärtat. Våra rötter, våra sociala band och vår självuppoffring för varandra är det som skapar mening i människors tillvaro, inte att sträva åt att bli någon chef på ett företag som säljer kuddfodral för att sedan skryta om detta på en mingelfest bland andra självupptagna människor.

Det är hög tid nu att överge liberalismen. Den har gjort sitt nu. Vad vi kan lära oss av denna mörka tidsperiod är att aldrig återgå till den igen.

Vad säger ni andra om detta?

Nej! Detta är roten till allt ont i vårt samhälle. Socialdemokraterna+socialism+DDR-inspirerade idéer.

Muren revs men DDR sitter fortfarande kvar i väggarna.
Citera
2024-03-03, 12:22
  #28
Medlem
Psykonaut-s avatar
1/3 höll påven ett tal där han hänvisar till genusideologin.

Kan det vara så att det finns för många ideologier i samhället, så att just liberalism ofta felaktigt utpekas för att vara boven för allt som man ogillar?
Detta möte mellan män och kvinnor är mycket viktigt, eftersom den största faran i dag är genusideologin, som utplånar skillnaderna.

Jag har begärt studier om denna vår tids hemska ideologi, som utplånar skillnader och gör alla till en och samma sak; att utplåna skillnader är att utplåna mänskligheten. Mannen och kvinnan står däremot i en fruktbärande "spänning". Jag minns att jag läste en roman från början av 1900-talet, skriven av sonen till ärkebiskopen av Canterbury [Robert Hugh Benson]: The Lord of the World. Romanen talar om det futuristiska och är profetisk, eftersom den visar på denna tendens att utplåna alla skillnader. Det är intressant att läsa den, om ni har tid, eftersom den tar upp dagens problem; den mannen var en profet.
https://www.vaticannews.va/sv/paven/...ideologin.html
Citera
2024-03-03, 12:54
  #29
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Friheten att "göra vad man vill" handlar nästan uteslutande bara om att försökta tjäna så mycket pengar som möjligt, och spendera det mesta av detta på ting som ändå inte ger tillfredsställelse och glädje åt den som offrade så mycket tid och möda att samla ihop alla dessa pengar. Dessutom stiger priser på bostäder och varor i takt med inflation och diverse bubblor.

Det är ju bara för att vi trots "liberalism" inte legaliserat droger som folk måste kompensera med tomt materialistiskt trams.

Det misslyckade kriget mot droger är ett enormt sår på vår kollektiva själ.

Vi behöver sekulära sakrament, helt enkelt.
Citera
2024-03-03, 13:25
  #30
Moderator
Strix m/94s avatar
Det är nog att ta i och skylla allt on på liberalismen, men visst är det mycket av det som är dåligt som direkt eller indirekt kommer därifrån. Den grundläggande orsaken till detta är enligt mitt förmenande att liberalerna förnekar Gud och vill sätta sig i dennes ställe. Liberalerna vill själva bestämma vad som är rätt, vad som är sant och vilka begränsningar som skall råda i samhället. Detta får enorma konsekvenser, låt mig ge tre exempel:

1) Vad som är rätt skall inte fastställas utifrån naturrättsliga principer, utan bestämmas av vad människor tycker. Då får man exempelvis sådana tokerier som att en brottsoffers människovärde bestäms av vilken ålder det är på mördaren.

2) Vad som är sant skall bestämmas av människors åsikter och inte hur verkligheten är beskaffad. Då kommer sådana vettlösheter som att man kan välja kön, eller att det finns hur många kön som helst. Eller för den delen att det inte finns några avgörande skillnader på män och kvinnor, vilket både naturvetenskap och erfarenhet tydligt visar är fallet.

3) Vilka begränsningar som skall råda i ett samhälle skall bestämmas av individer utan minsta eftertanke kring vad det får för konsekvenser för helheten. Då uppträder idiotier som att värnplikt kan vara valfri eller att i all praktisk mening blir samhällets grundnorm frihet utan ansvar.

Av detta följer t ex inte att liberala idéer som frihandel behöver vara fel, men liberaler saknar ofta spärrar och får för sig att varje inskränkning av frihandeln dels är ett brott av närmast religiöst slag, dels att det är ett kardinalbrott - "inkonsekvens". Liberaler är ofta hysteriskt fanatiska och minsta avvikelse döms som "inkonsekvens" med ty åtföljande samhällshaverier som följd.
Citera
2024-03-03, 14:50
  #31
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Fast i en gemenskap är alla välkomna, om jag förstod dig rätt, så det är ju bara viktigt för dig att överse skillnaden. Däremot i ett liberalt samhälle, som du inte vill ha om jag förstår dig rätt, så får man vara den man önskar och liksom du skriver, välja att inte tillhöra en grupp/folk om man inte vill. Att inte känna sig "som en av dem" och istället välja att tillhöra någon annan är väldigt liberalt tänkt.

I ett liberalt samhälle, såsom i Sverige, präglas människor av individualism där de lever som isolerade öar bredvid varandra. De är upptagna med sina mobiltelefoner och lever ofta mentalt i det förflutna eller framtiden. Det råder en ständig känsla av konkurrens och misstro gentemot andra, även mot vänner och familjemedlemmar.

I ett icke-liberalt samhälle är folk närvarande i nuet, ett samhälle präglat av gemenskap och samarbete. I detta samhälle skulle människor inte bara betrakta sig själva som individuella enheter utan också som en del av en större gemenskap där de delar ansvar, stöd och engagemang för varandra. Istället för att vara isolerade öar skulle människor aktivt söka interaktion och samarbete med sina medmänniskor för att uppnå gemensamma mål och främja välfärden för alla. Det skulle vara ett samhälle där människor känner sig djupt förbundna med varandra och arbetar tillsammans för att skapa en meningsfull och givande tillvaro.
Citera
2024-03-03, 14:52
  #32
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Awkwardman
I ett liberalt samhälle får du leva som socialist, marxist, kommunist, nationalist, konservativ. Propagera för dina ideer och skapa egna kollektiv enligt dina värderingar. Det motsatta råder inte. Det finns många andra argument.
Men för mig räcker det.

Nja. Allt motarbetas. Folk är ändå bundna till den liberala staten här i Sverige. Det går inte att köpa massa land och slå sig fri ifrån den och ha ett community som är helt separerade ifrån den tyvärr, och kan man inte det så är man inte fri. Det är liberalismens tyranni. "Du får tro på vad du vill" men du kan inte leva ut det riktigt. Alla tvingas vara liberaler i detta samhälle i sättet vi lever på.
Citera
2024-03-03, 14:54
  #33
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AZ-09-az
En sannoliket gränsande till visshet leder dina antiliberala teser till en rörelse som har utsett Liberalism
som sin fiende till en strävan efter ett mer totalitärt samhälle.

* "Bygga genuina relationer med andra "Svenskar".

* "Hur är det möjligt att "Negrer" nere i Afrika?


Dessa teser är hämtad ur en ideologisk mylla som representerat en av Historiens värsta fasor.

Detta bestickande, försåtliga och bedrägliga tal är av förledande demagogisk karaktär.

Nä, det är bara det liberala systemet som skrämt dig ifrån att överväga något alternativ till den liberala ordningen och tyranni.
Citera
2024-03-03, 14:55
  #34
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Det är ju bara för att vi trots "liberalism" inte legaliserat droger som folk måste kompensera med tomt materialistiskt trams.

Det misslyckade kriget mot droger är ett enormt sår på vår kollektiva själ.

Vi behöver sekulära sakrament, helt enkelt.

I ett icke-liberalt samhälle behövs inte droger som plåster på såren, för det kommer inte finnas några sår.
Citera
2024-03-03, 15:00
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Den här liberalismen som du talar om tillhör moderniteten och har just nu drygt 250 år på nacken. Det du förordar är en återgång till traditionssamhället som det var före 1700-talet, och kanske tillbaka till 1300-1400-talet.

Det kan säkert vara spännande men jag tror det kan vara svårt att få anhängare till det då det går emot friheten att göra vad man vill, och att argumentera för det man tror på. Just ditt inlägg är ett uttryck för att du är en anhängare till den moderna liberalismen och faktiskt argumenterar för en ny (gammal) typ av samhälle.

Friheten att göra vad man vill, utifrån individuella rättigheter, är bara en syn på frihet, som blivit förhärskande som en konsekvens av upplysningen. Under antiken såväl som i det kristna Europa var andra perspektiv förhärskande.

Och dagens neoliberala samhällen är knappast särskilt fria ens i den mening de själva hävdar, vilket kan hota deras legitimitet på sikt. Vi är för yttrandefriheten i hög mån förpassade till flashback, där vi är i hög grad anonyma.

Använder man sig av t ex yttrandefriheten, demonstrationsfriheten eller den konstnärliga friheten ute i samhället, så som i det offentliga rummet, och uttrycker något som går stick i stäv med det dominanta narrativet - som utgår från och baserar sig på eliters maktutövande - kommer ens liberala frihet inskränkas som en konsekvens. Man får sociala och karriärmässiga repressalier som följd.

Eller om man retar upp nån lättkränkt grupp (som liberalismen håller som skyddsvärd) i samhället tillräckligt, som Lars Vilks som gjorde rondellhundar och tvingades leva resten av sitt liv med dödshot och polisbeskydd. Dessa hotfulla muslimer fanns i våra samhällen som en konsekvens av den liberala asylrätten och rörelsefriheten. Deras rättigheter och liberala frihet skyddades på bekostnad av vite CIS-mannen Vilks frihet.
Citera
2024-03-03, 15:01
  #36
Medlem
Liberalismen är i grunden bra. Människor ska få vara fria. Det är bra både för den enskilda individen och samhället i stort.
Liberalismen skapar en dynamik och ett självreglerande system.
Men som med allt annat så kan det ju bli för mycket.Ett helt liberalt samhälle skulle väl närmast kallas för en anarki och då har man ju inget samhälle.
Så visst krävs det lagar och regler och en stat som håller ihop samhället.
Men staten ska inte lägga sig i människors liv mer än nödvändigt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback