Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-03, 10:31
  #73
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
ryssarna har kanske kommit fram till att med dagens luftvärn så är dessa plan (su-34) bara användbara mot något u-land utan luftvärn?

men piloterna/besättning borde väl vara det mest värdefulla?

Jepp tvåmannabesättning i SU-34 som tar runt 5 år att utbilda, inget land har råd med den typen av personalförluster under någon längre tid.

Och det verkar som om modernt och kompetent käkar upp dom, förmodligen relaterat till att Ryska AWACS decimerats och mer eller mindre tvingats ned på marken, vilket gör spetsflyget alldeles för sårbart.
Citera
2024-03-03, 12:35
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungsgran
Kanske någon i närheten som har en mobiltelefon, eller vad tror du?
Tidigare nedslagsplatser för både ukrainska och ryska plan har filmats och publicerats.

Jag är ledsen att behöva meddela att varje förlorad flygstridskraft inte kommer finnas på film. Det är inte så att dessa förluster alltid sker i närheten av folk som filmer. Hur många förluster av infanteri tror du skulle filmas om det var så att dessa förluster skedde av folk som var helt ensamma ute i en skog?

Vi vänder på det, visa alla Ukrainska förlorade flygstridskrafter som finns fångade på film. Och då menar jag alla under hela kriget, publicera dom här och fråga dig sen om du tror dessa är de enda Ukraina förlorat.
Citera
2024-03-03, 12:42
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vildhane
Jag tror helt enkelt att det är för att striderna har flyttats nu och ryssarna försöker hitta hål där dom kan flyga.. Går väl inte så bra så dom vill börja använda lite mera plan..

Frågan är vad planen ligger i för prisklass? Är det deras dyrare plan, eller skickar dom ett gäng billigare plan bara för att testa?

Hursom helst verkar det lite desperat.

Su-34: twin engine, all weather bomber. Ground attack aircraft. Vilket betyder att de är nog är rätt billiga.

Su-35: Är en game changer. Kan hålla allt möjligt ifrån Anti air till mark missiler, drop bomber och radar styrda. Svindyrt att bygga nya... Dessa vill man se så många som möjligt börja tyna.
Det var även en av dessa som ryssarna lyckades skjuta ner helt själva... ^^,

Billigt o billigt, en SU-34 ligger väll runt 300 miljoner. Men det är klart att jämfört med en F-22 är det billigt.

rysslands största problem ligger väl inte i kostnaderna utan det är en fråga om de kan ersätta dessa förluster.
Citera
2024-03-03, 12:44
  #76
Avstängd
Ryssland sköt redan på 1960 talet ner ett högflygande USA plan - U2 o Gary Powers.

Saker o ting går framåt o utvecklas men höjd är som den är - o flyghöjden går inte
att utveckla på samma sätt som vapen.

Borde man inte kunna skjuta ner det mesta inom flyg idag - o vad var det för vapen ryssarna
hade dåå o hur bra skulle detta vara idag (utan vidareutveckling - det ansågs ju helt fantastiskt
o otroligt då.
Citera
2024-03-03, 12:58
  #77
Medlem
zergrushs avatar
Det är lite otroligt att orcherna fått ~en tredjedel av sitt totala antal AWACS-flyg nedskjutna den senaste veckan.
Vad fan håller de på med, de där fanskapen kostar tre och en halv miljard kronor styck! Är det vodka till frukost i luftvapnet också?
Citera
2024-03-03, 13:14
  #78
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vildhane
Jag tror helt enkelt att det är för att striderna har flyttats nu och ryssarna försöker hitta hål där dom kan flyga.. Går väl inte så bra så dom vill börja använda lite mera plan..

Frågan är vad planen ligger i för prisklass? Är det deras dyrare plan, eller skickar dom ett gäng billigare plan bara för att testa?

Hursom helst verkar det lite desperat.

Su-34: twin engine, all weather bomber. Ground attack aircraft. Vilket betyder att de är nog är rätt billiga.

Su-35: Är en game changer. Kan hålla allt möjligt ifrån Anti air till mark missiler, drop bomber och radar styrda. Svindyrt att bygga nya... Dessa vill man se så många som möjligt börja tyna.
Det var även en av dessa som ryssarna lyckades skjuta ner helt själva... ^^,
Jag har fattat det som att de där flygplanen är bland det modernaste som ryssarna har operativt och i större antal.
Citera
2024-03-03, 13:20
  #79
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Det är lite otroligt att orcherna fått ~en tredjedel av sitt totala antal AWACS-flyg nedskjutna den senaste veckan.
Vad fan håller de på med, de där fanskapen kostar tre och en halv miljard kronor styck! Är det vodka till frukost i luftvapnet också?

Det kanske är otroligt i bokstavlig mening, alltså att det inte är trovärdigt. Några plan har säkert skjutits ned under konflikten, men det antal som angivits av ukrainska källor kanske är helt påhittat. Det är nog rimligast att se det så.
Citera
2024-03-03, 13:36
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det kanske är otroligt i bokstavlig mening, alltså att det inte är trovärdigt. Några plan har säkert skjutits ned under konflikten, men det antal som angivits av ukrainska källor kanske är helt påhittat. Det är nog rimligast att se det så.

Jag skulle säga att det är rimligast att anta det är sant. Jag har inte sett någon med insyn och kunskap ifrågasätta det?

Västvärldens militär borde ha ganska bra bild över hur just flyget ser ut på rysk sida. Det är ju i viss mån det som är lättast att följa med spaning och sattelitövervakning.
Citera
2024-03-03, 13:45
  #81
Medlem
Denna argumentation saknar grund.
Var finns bevisen precis? Är SVT källan?
Eller baseras det på ett Twitter-inlägg från den ukrainska regeringen?

Det är verkligen häpnadsväckande hur folk inte ens kan formulera en egen sammanfattning baserad på dessa ogrundade påståenden spridda av MSM.

En helt absurd diskussionstråd.
Citera
2024-03-03, 14:04
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av [Henke]
Billigt o billigt, en SU-34 ligger väll runt 300 miljoner. Men det är klart att jämfört med en F-22 är det billigt.

rysslands största problem ligger väl inte i kostnaderna utan det är en fråga om de kan ersätta dessa förluster.

Handlar inte om det.

Jo visst.. 30 miljoner dollar det är mycket pengar.. Men det andra planet ligger närmare 85 miljoner dollar så det är väldigt mycket mera.. De flesta länder kommer ha väldigt mycket färre 85 miljoners plan än dom för 30 miljoner bara.

Sen tar jag även en titt på vad planet faktiskt tillför.

En SU-34 är en fighter bomber.. Det betyder att den har ett enda syfte på sina uppdrag. Glida in och skjuta allt den har och sedan dra... Och han har inte ens något anti air med sig så kommer det ett flygplan mot han är han stendöd...

Det andra planet, det är mer än dubbel kostnad och den kan göra allt... Den kan skjuta plan, den kan bomba och en jäkla massa annat. Den har ett mycket dyrare defense system och är typ tio gånger så svår att ens träffa. En träff på ett sånt plan, är typ 100 gånger mer värde än dom andra.

Ryssland hade 120 förut och sen förlorade dom sex. Och nu blev det några flera.
__________________
Senast redigerad av vildhane 2024-03-03 kl. 14:10.
Citera
2024-03-03, 14:16
  #83
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vildhane
Handlar inte om det.

Jo visst.. 30 miljoner dollar det är mycket pengar.. Men det andra planet ligger närmare 85 miljoner dollar så det är väldigt mycket mera.. De flesta länder kommer ha väldigt mycket färre 85 miljoners plan än dom för 30 miljoner bara.

Sen tar jag även en titt på vad planet faktiskt tillför.

En SU-34 är en fighter bomber.. Det betyder att den har ett enda syfte på sina uppdrag. Glida in och skjuta allt den har och sedan dra... Och han har inte ens något anti air med sig så kommer det ett flygplan mot han är han stendöd...

Det andra planet, det är mer än dubbel kostnad och den kan göra allt... Den kan skjuta plan, den kan bomba och en jäkla massa annat. Den har ett mycket dyrare defense system och är typ tio gånger så svår att ens träffa. En träff på ett sånt plan, är typ 100 gånger mer värde än dom andra.

Ryssland hade 120 förut och sen förlorade dom sex. Och nu blev det några flera.

Du har tyvärr fel. Su-34 är egentligen den mer utvecklade versionen än Su-35 (båda bygger på Su-27), men båda förefaller ha ungefär samma pris, ca 40-50 miljoner USD st. Men, de fyller helt olika syften. En Su-35 (jaktplan) kan inte göra det som en Su-34 (attackplan) gör på ett lika bra sätt, precis som en Su-34 inte gör det som en Su-35 gör lika bra. Finns tex en anledning till att Su-34 har en specialdesignad (bepansrad) cockpit där piloterna sitter sida vid sida medan Su-35 är ensitsig. Båda två har dock ett visst funktionellt överlapp. Båda planen är ungefär lika stora (de är också VÄLDIGT stora) och har ungefär samma motmodelssystem så är lika lätta att skjuta ner båda två.
Citera
2024-03-03, 14:19
  #84
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av vildhane
Handlar inte om det.

Jo visst.. 30 miljoner dollar det är mycket pengar.. Men det andra planet ligger närmare 85 miljoner dollar så det är väldigt mycket mera.. De flesta länder kommer ha väldigt mycket färre 85 miljoners plan än dom för 30 miljoner bara.

Sen tar jag även en titt på vad planet faktiskt tillför.

En SU-34 är en fighter bomber.. Det betyder att den har ett enda syfte på sina uppdrag. Glida in och skjuta allt den har och sedan dra... Och han har inte ens något anti air med sig så kommer det ett flygplan mot han är han stendöd...

Det andra planet, det är mer än dubbel kostnad och den kan göra allt... Den kan skjuta plan, den kan bomba och en jäkla massa annat. Den har ett mycket dyrare defense system och är typ tio gånger så svår att ens träffa. En träff på ett sånt plan, är typ 100 gånger mer värde än dom andra.

Ryssland hade 120 förut och sen förlorade dom sex. Och nu blev det några flera.
SU-34 ska ses ungefär som f15 strike eagle den har beväpning mot luftmål som r77 radarn pesa är en vanlig radar som kan följa luftmål. den är gjord för klara sig själv på slagfältet och kunna utföra en rad olika uppdrag. multirol men mer åt bomb hållet.
det bästa ryssland har dock. så verkar den inte så bra. stora brister i elektronisk krigföring den plockas ner av robotar från 60talet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback