Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-29, 00:22
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe
Det är inte lätt när du skriver vösttyskland!
Antingen Västtyskland, eller Östtyskland, tack!

Ah sorry, förstår att det blandas ihop lätt då! är dyslektiker om det ger någon förståelse
Citera
2024-02-29, 00:53
  #14
Medlem
Vintergrisens avatar
För den som är intresserad nämns lite siffror (under "Surveys") här: https://en.wikipedia.org/wiki/Denazification

Gissningsvis finns det mer att läsa om tyskars politiska åsikter efter 1945 i de böcker som hänvisas till från artikeln men åtminstone ett litet hum om hur det såg ut kanske kan ges av vad som presenteras på Wikipedia.

Min gissning är att även om stödet för nazisterna var stort i början av 30-talet var det nog ganska många som tröttnat rejält på dem efter flera år av krig med förlust, ockupation och splittring av Tyskland som resultat. De allierades arbete med "avnazifiering" och det faktum att nazisternas värsta byk drogs fram i det offentliga lär väl heller inte ha påverkat opinionen till deras fördel.
Citera
2024-02-29, 01:08
  #15
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halvdanns
Ungefär 79% så ganska högt ändå!

Tack för info om de gröna!
Förtydligande; kommunisterna skulle alltså själva bli rumsrena. Nazisterna hade redan förvandlats..
Citera
2024-02-29, 11:58
  #16
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halvdanns
Detta fick mig såklart som en politik-nörden jag är att kolla på västtysklands första val efter kriget, 1948(såklart inte värt att kolla på ÖT, de hade ju inte fria val). Jag undrar hur nazister röstade? Olika ”nationallistiska” partier hade ungefär bara 5% tillsammans men nazismen hade ju definitivt sympati av nästan halva befolkningen.

En petitess - året är inte det rätta. Förbundsrepubliken Tyskland upprättades den 23 maj 1949, och första valet till förbundsdagen hölls den 14 augusti 1949.

https://en.wikipedia.org/wiki/1949_W...deral_election

Det fanns mycket riktigt ett "nationalkonservativt" parti vid namn Tyska partiet (Deutsche Partei, DP), som i valet 1949 fick ett stöd på runt fyra procent, och vann 18 mandat i förbundsdagen.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_Party_(1947)

När man kollar vad tidningarna här i Norden skrev, förefaller DP nog ha uppfattats som nazisternas arvtagare i någon mån.

Valresultatet i Västtyskland (Hufvudstadsbladet 17.08.1949)
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sa...2286416?page=2
Den verkliga överraskningen vid söndagens val, var den seger, som inhöstades av det s. k. tyska partiet. Detta parti anses ha axlat nazismens fallna mantel, och hyllar kejsartidens svartvitröda fana i stället för det av Bonnkonstituanten antagna, svartrödgula Weimaremblemet. Det fick nu ungefär en miljon röster och hela 17 mandat. [Siffran ändrades senare] Vid valen 1928 erhöll nazisterna 12 platser, och dock var den då utsedda riksdagen betydligt manstarkare än den nu valda förbundsförsamlingen med dess 402 medlemmar. Sina framgångar vann det tyska partiet i norra Tyskland. I de mellersta och södra delarna av det forna riksområdets rester kunde det däremot inte göra sig gällande. Man antager allmänt, att det främst är de desperata flyktingarna och de fördrivna elementen österifrån, som röstat på dess kandidater. Det är följaktligen tänkbart, att dess framgång är en rent efemär företeelse, men visshet därom kommer inte att erhållas, förrän efter nästa val.
Stockholms-Tidningens ledare citerades av Vasabladet den 20 augusti.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sa...2300202?page=1
Att nationalismen skulle hemföra vinster var väntat. Tyska partiet hyser väl i mycket stor utsträckning de nazister eller nazisympatisörer, som inte på grund av alltför påfallande delaktighet i hitlersystemets förbrytelser blivit berövade rösträtten. Men dessutom hör dit människor av allmän högeråskådning, som inte är eller varit nazister. Vad som håller ihop partiet är förmodligen i första rummet samma nationalism, som på sin tid kom de ostelbiska junkrarna och Hugenbergs anhängare bland industrimagnaterna att slå följe med Hitlers vilda skaror, vilka de hoppades kunna tämja och leda in i det gamla kejsardömets högerfålla.

Tyska partiet et consortes motsvarar till sina syften koalitionen mellan Hitler och junkrarna. Inom den ramen finner man den gamla surdegen, som överlevt katastrofen och inte förlorat sin livskraft. Den styrka, dessa grupper vunnit vid valen, är ett tecken till att allt kan gå igen inom den västtyska förbundsrepubliken lika väl som inom weimarrrepubliken.
Citat:
Ursprungligen postat av halvdanns
Jag har läst opinionsmätningar från 1950 från vösttyskland där nazismen hade 40%. Så okej inte iaf hälften, men 4 av 10.

En länk skulle vara välkommen.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2024-02-29 kl. 12:28.
Citera
2024-02-29, 15:41
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
En petitess - året är inte det rätta. Förbundsrepubliken Tyskland upprättades den 23 maj 1949, och första valet till förbundsdagen hölls den 14 augusti 1949.

https://en.wikipedia.org/wiki/1949_W...deral_election

Det fanns mycket riktigt ett "nationalkonservativt" parti vid namn Tyska partiet (Deutsche Partei, DP), som i valet 1949 fick ett stöd på runt fyra procent, och vann 18 mandat i förbundsdagen.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_Party_(1947)

När man kollar vad tidningarna här i Norden skrev, förefaller DP nog ha uppfattats som nazisternas arvtagare i någon mån.

Valresultatet i Västtyskland (Hufvudstadsbladet 17.08.1949)
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sa...2286416?page=2
Den verkliga överraskningen vid söndagens val, var den seger, som inhöstades av det s. k. tyska partiet. Detta parti anses ha axlat nazismens fallna mantel, och hyllar kejsartidens svartvitröda fana i stället för det av Bonnkonstituanten antagna, svartrödgula Weimaremblemet. Det fick nu ungefär en miljon röster och hela 17 mandat. [Siffran ändrades senare] Vid valen 1928 erhöll nazisterna 12 platser, och dock var den då utsedda riksdagen betydligt manstarkare än den nu valda förbundsförsamlingen med dess 402 medlemmar. Sina framgångar vann det tyska partiet i norra Tyskland. I de mellersta och södra delarna av det forna riksområdets rester kunde det däremot inte göra sig gällande. Man antager allmänt, att det främst är de desperata flyktingarna och de fördrivna elementen österifrån, som röstat på dess kandidater. Det är följaktligen tänkbart, att dess framgång är en rent efemär företeelse, men visshet därom kommer inte att erhållas, förrän efter nästa val.
Stockholms-Tidningens ledare citerades av Vasabladet den 20 augusti.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sa...2300202?page=1
Att nationalismen skulle hemföra vinster var väntat. Tyska partiet hyser väl i mycket stor utsträckning de nazister eller nazisympatisörer, som inte på grund av alltför påfallande delaktighet i hitlersystemets förbrytelser blivit berövade rösträtten. Men dessutom hör dit människor av allmän högeråskådning, som inte är eller varit nazister. Vad som håller ihop partiet är förmodligen i första rummet samma nationalism, som på sin tid kom de ostelbiska junkrarna och Hugenbergs anhängare bland industrimagnaterna att slå följe med Hitlers vilda skaror, vilka de hoppades kunna tämja och leda in i det gamla kejsardömets högerfålla.

Tyska partiet et consortes motsvarar till sina syften koalitionen mellan Hitler och junkrarna. Inom den ramen finner man den gamla surdegen, som överlevt katastrofen och inte förlorat sin livskraft. Den styrka, dessa grupper vunnit vid valen, är ett tecken till att allt kan gå igen inom den västtyska förbundsrepubliken lika väl som inom weimarrrepubliken.


En länk skulle vara välkommen.

Absolut! Kan man länka PDF-filer?
Citera
2024-02-29, 15:52
  #18
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halvdanns
Absolut! Kan man länka PDF-filer?

Torde gå.
Citera
2024-02-29, 16:35
  #19
Medlem
Klas-Vegass avatar
Du kan komma ännu närmre sanningen. det var protestantiska områden som röstade på Hitler när det begav sig. Jag har läst en hel del om det och diskuterat det här.
Det beror delvis på att katolska områden som Bayern (som då knappt varit en del av Tyskland i 50 år (1871 men med egen kung)) hade egna partier.

Jag läste på om det för att veta mer om Katolska kyrkan som anklagats för att vara pronazister. Faktum är att kyrkan var de största motståndarna i Tyskland och även i Italien var man fånge hos facisterna.
Allt bygger på att katolska kyrkan i Kroatien varit sympatisörer och sedan drog man alla över en kam.
Citera
2024-02-29, 16:57
  #20
Medlem
Jag tycker att det är fel att vänstern blev rumsrena när nazisterna förlorade. För att vänstern i tyskland anslöt sig till sovjetunionen för att bygga en brygga mellan öst-tyskland och ryssland. DEN STORA IRONIN var att nazisterna försökte ta i tång med kommunisterna som blev deras förfall.
Citera
2024-02-29, 17:26
  #21
Medlem
Rastapunxs avatar
Läser man i en av artiklarna Ördög postade framgår det ju att nazister inte fick rösta. Kan ju förklara en del i att det inte blev många nationalistiska röster.

Har för mig att jag läst någonting att många nazister gick över i CDU efter kriget. Om det stämmer vet jag inte.
Citera
2024-02-29, 21:54
  #22
Medlem
Det är svårt att exakt säga hur gamla nazister röstade i valet 1948. Uppskattningsvis var 3,5 miljoner personer, eller 10% av den röstberättigade befolkningen, före detta medlemmar i nazistpartiet.

Vissa forskare tror att de flesta gamla nazister röstade på CDU/CSU, medan andra tror att de var mer splittrade i sitt röstande. Det saknas tillräckliga data. Adenauer vann, men det säger inget om nazisterna, egentligen. Svårt att veta, alltså.
Citera
2024-02-29, 22:34
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PovelRamlar
Det är svårt att exakt säga hur gamla nazister röstade i valet 1948. Uppskattningsvis var 3,5 miljoner personer, eller 10% av den röstberättigade befolkningen, före detta medlemmar i nazistpartiet.

Vissa forskare tror att de flesta gamla nazister röstade på CDU/CSU, medan andra tror att de var mer splittrade i sitt röstande. Det saknas tillräckliga data. Adenauer vann, men det säger inget om nazisterna, egentligen. Svårt att veta, alltså.

Undra hur det blev att de blev kristdemokrater. Visst är kristdemokratin en ideologi åt höger men är ju långt ifrån nazismen. Man pratar om folks värde, moral osv.
Citera
2024-02-29, 22:35
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Torde gå.

file:///var/mobile/Library/SMS/Attachments/02/02/1D567688-872E-4968-AF06-C22F26B21696/publicopinionino00merr.pdf
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback