Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-28, 16:02
  #13
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Vi har ju visserligen bara börjat skrapa på ytan av jordens naturtillgångar men om befolkningstillväxten fortsätter exponentiellt kommer naturtillgångarna väl en dag att ta slut? Eller kommer det alltid gå att återvinna och ändå tillgodose alla behov den vägen? Vilka naturtillgångar har vi ett överflöd respektive brist utav och vad är i så fall alternativen?

Våra naturtillgångar försvinner aldrig från jorden om vi inte skickar ut dem i rymden. Däremot kan de omvandlas så vi inte kan nyttja dem. Tex tar det många miljoner år för olja att skapas så när vi bränt all olja kommer det inte komma någon ny på många miljoner år.

Träd kan återskapas betydligt snabbare men sprider vi ut tillräckligt mycket gifter och dödar tillräckligt många bin och andra pollinerare kommer träden att dö ut och kanske aldrig mer komma tillbaka. Samma med fisken i haven eller djuren i skogen.
Citera
2024-02-28, 22:09
  #14
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Våra naturtillgångar försvinner aldrig från jorden om vi inte skickar ut dem i rymden. Däremot kan de omvandlas så vi inte kan nyttja dem. Tex tar det många miljoner år för olja att skapas så när vi bränt all olja kommer det inte komma någon ny på många miljoner år.

Träd kan återskapas betydligt snabbare men sprider vi ut tillräckligt mycket gifter och dödar tillräckligt många bin och andra pollinerare kommer träden att dö ut och kanske aldrig mer komma tillbaka. Samma med fisken i haven eller djuren i skogen.
Vilka naturtillgångar är nästan slut?
Citera
2024-02-29, 02:31
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Det där stämmer ju inte riktigt eftersom mängder med djurarter (och förmodligen växtarter också) har utrotats under människans levnad. Vi har bevisat att vi kan förinta hela ekosystem genom vår utbredning/konsumtion och detta regleras inte alltid genom utbud/efterfrågan-principen.
Säker på det?
Att en marknad är svag och inte livskraftig har väldigt lite med den totala efterfrågan & utbudet att göra.

T.ex att en energi form (olja) tar slut i som rå olja på land innebär inte att det inte finns andra alternativ som syntet olja, havsbaserad olja, rapsolja, osv osv...

Tar litium slut så finns det alternativ, tillslut kanske det till och med lönar sig att gräva i elektronik skrot från förr... (vilket jag vet att några redan försörjer sig på idag).
Citera
2024-02-29, 08:27
  #16
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chilledippen
Säker på det?
Att en marknad är svag och inte livskraftig har väldigt lite med den totala efterfrågan & utbudet att göra.

T.ex att en energi form (olja) tar slut i som rå olja på land innebär inte att det inte finns andra alternativ som syntet olja, havsbaserad olja, rapsolja, osv osv...

Tar litium slut så finns det alternativ, tillslut kanske det till och med lönar sig att gräva i elektronik skrot från förr... (vilket jag vet att några redan försörjer sig på idag).

Det finns såklart alltid ett nytt alternativ när en naturresurs är förbrukad. När laxen försvinner kan man käka tonfisk, när tonfisken försvinner kan man käka torsk osv. Men för varje naturresurs som försvinner går vi mot en fattigare värld som till sist bara består av några få arter av tamdjur och några få grödor och då har vi gått miste om en stor del av vad det är att vara människa.

Vi lever redan nu i en mycket fattigare värld än vad folk gjorde för 50 eller 100 år sen. Fortsätter det i den här takten kommer folk leva i en riktig dystopi om bara några hundra år.
Citera
2024-02-29, 08:30
  #17
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Vilka naturtillgångar är nästan slut?

De senaste hundra åren har mängder av djur/växt/insektsarter dött ut och många står på gränsen till utrotning. Och eftersom vi lever i symbios med allt annat på jorden så kommer detta påverka alla andra naturresurser på sikt.
Citera
2024-02-29, 10:35
  #18
Medlem
BackToHegels avatar
Det är samma sak med ekonomin. Pengarna kommer aldrig ta slut. Det finns SMS-lån till alla. Ingen panik.

Seriöst, när vi pratar om tillgångar pratar vi främst om energi. Vi skulle kunna hålla oss inom budgeten, bara använda de enorma naturtillgångar vi har i form av fossil energi för att bygga den infrastruktur som behövs för att ta tillvara den årliga tillgången på energi som vi får främst från solen.
Men vad är meningen med det? Jordens tillgångar är oändliga, vi kommer aldrig få slut på t.ex. sten. Så det är bara att köra på, tillverka så mycket plastleksaker som vi kan!

Länkar till denna klassiker - Exponential Growth Arithmetic, Population and Energy, Dr. Albert A. Bartlett
https://www.youtube.com/watch?v=kZA9Hnp3aV4
Citera
2024-03-01, 00:47
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Det finns såklart alltid ett nytt alternativ när en naturresurs är förbrukad. När laxen försvinner kan man käka tonfisk, när tonfisken försvinner kan man käka torsk osv. Men för varje naturresurs som försvinner går vi mot en fattigare värld som till sist bara består av några få arter av tamdjur och några få grödor och då har vi gått miste om en stor del av vad det är att vara människa.

Vi lever redan nu i en mycket fattigare värld än vad folk gjorde för 50 eller 100 år sen. Fortsätter det i den här takten kommer folk leva i en riktig dystopi om bara några hundra år.

Inte riktigt så det fungerar.
Försvinner en marknad så äts den upp av en livs kraftigare art.

T.ex minskar rov djuren i ett visst område så ökar bytes djuren och det hela går runt runt runt i cirklar.

Men ja det finns ju över exploatering också så som du nämnde. Vissa arter är helt enkelt inte så livs kraftiga - ofta apex arter med enorma territorier, men försvinner dom så tar något annat vid och det hela fortsätter att gå runt runt och är vad vi kallar evolution.
Citera
2024-03-01, 01:31
  #20
Medlem
lone stars avatar
De pratar ju om att de lätta mineralerna är plockade(gruvor), nu måste man ner så djupt så det kanske inte lönar sig alltid. De stora underjordiska vattenreservoarer som finns över jorden håller väl på sina. Fler börjar få problem. Nu var det väl Teneriffa som har vattenkris. Man kan väl säga att de billiga resurserna fått ett slut och det blir dyrare å konsumera framgent. Även om det finns o utvecklas återvinning.
Citera
2024-03-01, 08:41
  #21
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chilledippen
Inte riktigt så det fungerar.
Försvinner en marknad så äts den upp av en livs kraftigare art.

T.ex minskar rov djuren i ett visst område så ökar bytes djuren och det hela går runt runt runt i cirklar.

Men ja det finns ju över exploatering också så som du nämnde. Vissa arter är helt enkelt inte så livs kraftiga - ofta apex arter med enorma territorier, men försvinner dom så tar något annat vid och det hela fortsätter att gå runt runt och är vad vi kallar evolution.

Klart det går runt i cirklar och evolution osv men det kan ta miljontals år för ekosystem att återhämta sig så det är inget vi som art kan glädjas åt om vi fortsätter konsumera resurser som vi gör nu.

Exempel: inom några hundra år kommer förmodligen alla större rovdjur vara utrotade om vi fortsätter som vi gör nu. Hur lång tid tror du det tar innan evolutionen ”rättar till” detta?
Citera
2024-03-02, 00:50
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Klart det går runt i cirklar och evolution osv men det kan ta miljontals år för ekosystem att återhämta sig så det är inget vi som art kan glädjas åt om vi fortsätter konsumera resurser som vi gör nu.

Exempel: inom några hundra år kommer förmodligen alla större rovdjur vara utrotade om vi fortsätter som vi gör nu. Hur lång tid tror du det tar innan evolutionen ”rättar till” detta?

Miljontals år?

Skulle människan helt plötsligt dö ut så finns i pirincip inget spåt kvar efter oss förutom i sedementation om bågra tusen år...

Om några hundra år..
Människans antal håller ju på att peaka, om ett par tiotals år. Det har redan skett i länder som Korea, Japan, Sverige, Norge osv osv.. DVS det scenariot du beskriver är föga troligt.

Det du målar upp är alarmism som förutsätter xxx antal olika saker som inte ens är sant att vi är på väg emot, Och det förutsätter att inga teknologiska genombrott sker överhuvudtaget. Medans vi VET att när något är en kris på riktigt så går det riktigt fort att ta fram teknologi på det.. Ett tydligt exempel är Covid.

WHO tror peaken globalt sker ~2080

Och självklart finns det fina grafer att titta på om du vill du det.

Så inget av det du säger är aktuellt öht
Citera
2024-03-02, 01:00
  #23
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chilledippen
Miljontals år?

Skulle människan helt plötsligt dö ut så finns i pirincip inget spåt kvar efter oss förutom i sedementation om bågra tusen år...

Om några hundra år..
Människans antal håller ju på att peaka, om ett par tiotals år. Det har redan skett i länder som Korea, Japan, Sverige, Norge osv osv.. DVS det scenariot du beskriver är föga troligt.

Det du målar upp är alarmism som förutsätter xxx antal olika saker som inte ens är sant att vi är på väg emot, Och det förutsätter att inga teknologiska genombrott sker överhuvudtaget. Medans vi VET att när något är en kris på riktigt så går det riktigt fort att ta fram teknologi på det.. Ett tydligt exempel är Covid.

WHO tror peaken globalt sker ~2080

Och självklart finns det fina grafer att titta på om du vill du det.

Så inget av det du säger är aktuellt öht

Jag pratade om hur lång tid det kan ta för hela ekosystem att komma tillbaka efter utrotning. Efter att dinosaurierna dog ut den sista gången pga ett meteoritnedslag tog det miljontals år innan vissa arter och ekosystem hämtade sig.

Det spelar ingen roll att vi inte blir fler eller om vi till och mer blir färre. I den takt som vi just nu konsumerar resurser kommer vi med tiden förstöra ekosystem efter ekosystem tills vi bara har några få arter av tamdjur och några få växter att odla kvar och då kommer det inte vara så jävla kul att leva på jorden.

Man kan såklart hoppas på teknologin men det krävs nåt riktigt stort, typ kall fusion, för att vi ska kunna vända trenden.
Citera
2024-03-02, 01:06
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Jag pratade om hur lång tid det kan ta för hela ekosystem att komma tillbaka efter utrotning. Efter att dinosaurierna dog ut den sista gången pga ett meteoritnedslag tog det miljontals år innan vissa arter och ekosystem hämtade sig.

Det spelar ingen roll att vi inte blir fler eller om vi till och mer blir färre. I den takt som vi just nu konsumerar resurser kommer vi med tiden förstöra ekosystem efter ekosystem tills vi bara har några få arter av tamdjur och några få växter att odla kvar och då kommer det inte vara så jävla kul att leva på jorden.

Man kan såklart hoppas på teknologin men det krävs nåt riktigt stort, typ kall fusion, för att vi ska kunna vända trenden.

Återhämta sig? Varför skulle något återhämta sig? Du är fast på att gå tillbaka till 0 det kommer aldrig ske! Evolution går åt 1 håll, framåt.. Inte bakåt!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback