Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-04, 16:04
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Och mig veterligen så är det ingen svensk konflikt nu heller. Vi är inte i krigstillstånd.
ÖB har pumpat på i minst ett år om att Ryssland nu skulle utgöra ett akut hot i närtid och att "svenska folket måste vara beredda på att det kan bli krig i Sverige" - det är samma sak som att antyda att Ryssland skulle rusta för en direkt militär attack på Sverge och Finland.

Våra stora tidningar, framför allt DN och Bonnierpressen, målar också ständigt upp ett tungt ryskt hot och en konflikt om hela Europas, hela Västvärldens framtid mellan NATO (inkusive Sverige) och Ryssland. Det är ingen tvekan om att man vill frammana ett klimat av att vi alla - Sverige, NATO, hela EU - nu är i krig med Ryssland.
Citera
2024-03-04, 16:06
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Det fanns utrymme för att bjuda Ivan på korv med bröd även för Ukraina vid ett flertal tillfällen.

Vad är Ivan för jävla tiggare? Köp er egna korv istället...
Citera
2024-03-04, 16:22
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Eller man kan fråga det motsatta... Är det seriöst?

Redan från början trodde jag att någon sorts fredsavtal är enda sättet att få slut på det. Det tror en del debattörer än... Fast om det är så, är fortsatt krig det bästa sättet att nå det?

Om länder i väst pga deras politikers beslut fortsätter skicka en massa vapen och pengar till Ukraina, är det inte säkert läget är gynnsamt för Ukraina att förhandla när det sker.

Det fanns kanske tidigare tillfällen då det varit lättare att få Ryssland att gå med på något? Jag förvånades därför också av att Bidens adminstration på intet sätt uppmanat till fredsförhandlingar. Sen gjorde Biden i för sig det, men på ett tafatt sätt som Zelensky bara skakade av sig...

Hade inte USA med sitt inflytande kunnat tvinga fram fredsförhandlingar om de styrande ville det?

Zelensky har gått från att vilja köra ut ryssarna från Ukraina, till att både vilja återta Krim och hämnas på Ryssland... Är detta möjligt? Nu verkar det inte så direkt och det ger att de kanske borde förhandlat om fred tidigare.

Men vi fortsätter skicka vapen utan något klart mål eller någon tidsram för när världens största nation ska besegras. Sverige är helt klart det land utanför NATO som skickat mest vapen, och kanske också mest pengar... Knappt något annat land utanför NATO har förresten gjort det.

Länder i NATO i Europa fick redan för längesen brist på ammunition att skicka, och tillverkning i Europa skulle ökas. Nu skrevs det visst om ökad tillverkning av andra vapen också... Även att EU måste dubbla vad de bidrar till Ukraina om hjälpen från USA sinar. Och allt detta, till vilket mål?

Kommer kriget vara så krävande för ryssarna de ger upp? Inget tyder på att varken skickade vapen eller sanktioner är nära den effekten än. Fredsförhandlingar ligger inte direkt på bordet, och hade kanske varit gynnsammare tidigare. Så där har man kanske bränt sina skepp...

Sen har diverse politiker, experter och tyckare länge yrat i media om att Putin snart kan bli utbytt. Detta började för flera år sen, men verkar ännu inte särskilt troligt. Sen att Putin kanske är sjuk... Att sätta sitt hopp till rykten om att han kanske snart är för sjuk för att kunna styra eller liknande. Också ganska obefogade förhoppningar som knappast är något att satsa på...

Varken skickade vapen, skickade pengar eller sanktioner har gjort mycket annat än att tvinga oss in i NATO och dränera EU och NATO på vapen och ammunition. Sverige är här kanske i särklass dummast, då vi redan har ganska ynkligt försvar och materiel. Våra politiker vill dock visa sig duktiga och få klapp på huvudet av internationella politiker...

Så är hela engagemanget för kriget kanske oseriöst, eller för att inte säga rent trams, dvs att stöda på det sätt väst har gjort?
Absolut inte, stödet är väldigt seriöst.

Det du måste undersöka för att förstå det är vilka motiv & intressen västs politiker har i Ukraina för att stötta till den grad av besatthet som politikerna gör.

Det är inte "putin är ond" som är orsaken, låt oss höra vad du hittar.

Hur uttalar jens stoltenberg sig senast? "We cannot let Russia win in Ukraine" det ligger mycket bakom som folk bör undersöka varför denna besatthet.
Citera
2024-03-04, 16:40
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Så var är pengarna då?? Varför skulle man kunna tjäna pengar i just Ukraina som man inte kan göra på annat håll?

När USA tömmer ett land på tillgångar handlar det alltid om förklädd stöld: -Man ser till att lokalbefolkningen hamnar i en så katastrofal situation att de måste sälja till underpris, tex genom ett krig. Ett annat alternativ är att sjösätta stora infrastrukturprojekt, där man vet att landet inte kommer kunna betala lånen som skapas, varpå tillgångarna kan beslagtas. World bank, IMF och andra USA-kontrollerade organisationer är naturligtvis behjälpliga med sin "assistans" för detta. Hörde förresten att World bank redan har ett nytt flådigt kontor i västra Ukraina, för att kunna "hjälpa till" med "återuppbyggnaden". Det blir nog bra...

Sådana här metoder funkar bäst i länder som är korruptionshärdar och / eller i kaos.

Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Tex Tyskland (Väst) har ju tidigare gnällt om att DDR har bara varit en stor "förlustaffär".

Målet för Tyskland var ju att landet skulle återförenas och då är det självklart att det kostar multum att lyfta upp den del som varit styrt av totalitära socialister. Om målet varit att väst stjäl det som fanns i öst och östtyskarna förvandlas till en servil underklass, så hade det ju varit lönsamt för västtyskland.

Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Ukraina har ju låg BNP jämförelsevis.

Ja, Ukrainas BNP per capita är mycket låg, rejält mycket lägre än Rysslands, vilket inte säger så lite. Att ett land med så stor potential, så bördiga odlingsmarker och så bra geografiskt läge kan ha så låg BNP borde varit en tankeställare, ty det säger något om hur extremt korrumperat och misskött landet är. ...Men inte många svenskar har reflekterat över detta: Efter all propaganda tror medelsvensson att Ukraina är (eller åtminstone var) ett fungerande land och att Zelensky är en respektabel person....

Man tar sig för pannan.
Citera
2024-03-04, 17:32
  #101
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Ja det är bara trams och det gör allting mycket värre än vad det egentligen är. Ingenting kommer att kunna hjälpa Ukraina längre.

Jaså, så om man utrotar alla ryssar och Ryssland, varför skulle det inte hjälpa?

För mig tycks det som att du är en propagandist, som vill så hopplöshet.

Jag säger som en tillfrisknad Theoden, att när du hänger i en galge, kan vi få fred.

Obs, det är inget hot, utan bara ett sätt att visa att du är lättläst, och att du behöver nytt manus.

Ukraina står starkt, men Ryssland ruttnar inifrån.
Citera
2024-03-04, 17:49
  #102
Medlem
HomoHitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ok, men varför vill då republikanska politiker stoppa hjälpen till Ukraina?

De vill att pengarna går till israel....
Citera
2024-03-04, 17:53
  #103
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Så är det här. De flesta ukrainare vill inte leva under rasistisk rysk fascism, och vem vill det?

Varför gav de sig in i konflikten då? Det känns ju som att de i högre utsträckning lever under "rasistisk rysk fascism" nu är innan kriget? Eller levde de (de: som i oligarkerna) under tron att de skulle vinna över Ryssland? Tror du att Ukraina kommer att vinna mot Ryssland som det ser ut nu?

Citat:
Så länge det är så skall vi naturligtvis hjälpa dem, liksom du vill bli hjälpt i isvaken, men med din tankegång ska man inte slänga ut en livboj, för det göder biglivboj, och kostar pengar för kommunen.

Tror du att det är det vi gör, hjälper dem? Hur många ukrainare ska dö och hur mycket territorium ska de förlora innan det visar sig vara en björntjänst? Eller du vill att Europa förklarar krig mot Ryssland för Ukrainas skull oavsett hur många som dör till slut?
Citera
2024-03-04, 18:05
  #104
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Varför gav de sig in i konflikten då? Det känns ju som att de i högre utsträckning lever under "rasistisk rysk fascism" nu är innan kriget? Eller levde de (de: som i oligarkerna) under tron att de skulle vinna över Ryssland? Tror du att Ukraina kommer att vinna mot Ryssland som det ser ut nu?



Tror du att det är det vi gör, hjälper dem? Hur många ukrainare ska dö och hur mycket territorium ska de förlora innan det visar sig vara en björntjänst? Eller du vill att Europa förklarar krig mot Ryssland för Ukrainas skull oavsett hur många som dör till slut?

Som sagt, det är deras eget val.

Jag vill naturligtvis hjälpa dem så mycket som möjligt.

Europeiska styrkor skall förstås skriva avtal med Ukraina och skicka trupp dit; det är ju ändå inget krig.

Vi borde också snabbt öka produktion. SAAB gör vinster, men vi borde stå för fyra nya ammunitionsfabriker. Kan vi betala för allt annat, kan vi också betala för det här. Den ryska militarismen och fascismen måste krossas, liksom Japan skulle ha krossats 1932, och Tyskland 1938.

Allt annat skapar bara mer död, och även för ukrainare, ett folk du inte ens tycks tro existerar, liksom Medvedev.
__________________
Senast redigerad av goseigen 2024-03-04 kl. 18:08.
Citera
2024-03-04, 21:41
  #105
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Som sagt, det är deras eget val.

Det är vilkas val? Varför tror du att det ukrainska folket föredrar kombinationen

a) möjligt Natomedlemskap men oundvikligt krig mot Ryssland, framför
b) Zelenskys vallöften om fred och fortsatt samarbete med ryssarna?

Citat:
Jag vill naturligtvis hjälpa dem så mycket som möjligt.

Varför är det självklart? Borde du inte förespråka fred istället för mer vapen i så fall? Hur hjälper fler döda ukrainare Ukraina?

Citat:
Europeiska styrkor skall förstås skriva avtal med Ukraina och skicka trupp dit; det är ju ändå inget krig.

Fler döda bara. Varför?

Citat:
Vi borde också snabbt öka produktion. SAAB gör vinster, men vi borde stå för fyra nya ammunitionsfabriker. Kan vi betala för allt annat, kan vi också betala för det här. Den ryska militarismen och fascismen måste krossas, liksom Japan skulle ha krossats 1932, och Tyskland 1938.

Ska svenska skattebetalare betala för allting i hela världen? Jag förstår mig inte på dig.

Citat:
Allt annat skapar bara mer död, och även för ukrainare, ett folk du inte ens tycks tro existerar, liksom Medvedev.

Fredsförhandlingar skapar mer död medan eskalerat krig skapar fred och kärlek. Jag tror att du behöver vila lite.
Citera
2024-03-05, 06:27
  #106
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Ryssland är varken förnedrad eller försvagad och det är ju just det som är der stora problemet att ingenting har hjälpt som väst gjort.
Ryssland är givetvis förnedrat och försvagat. Vad är det för trams du skriver?

De har inlett affärer med världens skurkstater Nordkorea och Iran. Ryssar får numera semestra i Nordkorea. Hur jävla förnedrande är inte det inför världen?

De måste låna pengar av Kina och hamnar i skuld till en annan form av skurkstat framöver.

Deras militär har världen skrattat åt. Det är tydligt att i ett land där man fördummar befolkningen till att inte kunna tänka själva så blir militären dysfunktionell så det smäller om det.

Jag skulle kunna fortsätta länge länge till att beskriva vilket jävla Paria som Ryssland har gått och blivit..
Citera
2024-03-05, 06:59
  #107
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Ja jag tycker det är fel av USA att blåsa upp bilder av andra länder som skurkstater när de själva är kanske ännu värre än andra, appropå Kuba som du hänvisar till så har de väl haft ett nära samarbete med Sovjet så de har haft samarbete i 50 år.
Samarbete är väl att ta i. Ryssland har har gett en massa bidrag till landet i utbyte mot att få borra efter olja.

Ungefär som många anser att "USA utnyttjar andra länder för egen vinning".

Sedan gör ju Ryssland lite som de vill också när de får ont om soldater.
Citat:
In September 2023, Cuba's foreign minister Bruno Rodríguez announced that the Cuban foreign ministry had uncovered a human trafficking network operating from Russia aiming to recruit Cuban citizens living in both Russia and Cuba to fight as mercenaries against Ukraine. In a press release, Cuba's foreign ministry said "Cuba is not part of the war in Ukraine" and that "Cuba has a firm and clear historical position against mercenaryism"

Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
USA kom in 2014 före det var det stopp, ändå har de blixtfort satt i gång med avlysning o annat satttyg för att kontrollera andra.
Det var väl efter 2014 som Ukrainare insåg att samarbetet med Ryssland inte var så positivt för landet. Ryssland invaderade ju Krim.
Då bad man ett annat land om hjälp för de visste ju att den fullskaliga invasionen skulle komma.

Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Som sagt upplever du någon skillnad på median när USA gick in i Irak vs Ryssland gick in i Ukraina?
Eller är du en sån som läser Svensk media och tror det är sant?
Är du en sån som läser svensk media och tror att inget är sant?

Man orkar snart inte mer när man låter idioter komma till tals.
Citera
2024-03-05, 07:08
  #108
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Samarbete är väl att ta i. Ryssland har har gett en massa bidrag till landet i utbyte mot att få borra efter olja.

Ungefär som många anser att "USA utnyttjar andra länder för egen vinning".

Sedan gör ju Ryssland lite som de vill också när de får ont om soldater.

Det var väl efter 2014 som Ukrainare insåg att samarbetet med Ryssland inte var så positivt för landet. Ryssland invaderade ju Krim.
Då bad man ett annat land om hjälp för de visste ju att den fullskaliga invasionen skulle komma.

Är du en sån som läser svensk media och tror att inget är sant?

Man orkar snart inte mer när man låter idioter komma till tals.
Varför de var tvungna att ta Krim var väl en flottbas låg där. Vi ska nu inte heller förringa det faktum att Reinfelt satte in en spion i Sverige som rapporterade till Ryssland, antar att Ryssland via Sverige visste mer om kuppen 2014.
Så du hade inget svar på varför media rapporterar så olika när USA´s krig i Irak vs Ryssland o Ukraina.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback