Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-03, 11:48
  #349
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Du verkar inte invända mot att USA har bidragit till konflikten, att du tycker att det är bra är en annan sak och utgör inte direkt underlag för fortsatt diskussion. Jag hoppas åtminstone att kriget inte eskalerar utan att Nato nöjer sig med att offra ukrainare även om det innebär större eftergifter för Ukraina.

Nu har Frankrike antytt att även Väst i ökande skala kan vara beredda att ställa egen trupp till förfogande - med Dina ord "offra". Jag är också glad om kriget inte eskalerar, men det ansvaret ligger helt hos Ryssland, som hade valet att normalisera och demokratisera sig. Putin har lett Ryssland bort från den vägen, och går det så klart dåligt för rätt många till slut.
Citera
2024-03-03, 12:01
  #350
Medlem
HomoDeuss avatar
Hur ser Putin på ett framtida krig med Nato och behövs västs trupper i Ukraina?

Khodorkovsky intervjuades om det på https://youtu.be/fypBI2ovxP8?si=8s4jhKEg4Z7TTzZ- för ett år sedan och är intressant att lyssna på idag.
Citera
2024-03-04, 14:37
  #351
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Jag hade hellre sett att de förhandlat med Ryssland och avslutat det här meningslösa kriget. Tycker det verkar intelligentare. Men det är jag det.

Visst är det ett meningslöst krig men det är ju bara för ryzzarna att dra sig tillbaka till sina egna landgränser så avslutas ju detta meningslösa krig.
Citera
2024-03-04, 14:40
  #352
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
Visst är det ett meningslöst krig men det är ju bara för ryzzarna att dra sig tillbaka till sina egna landgränser så avslutas ju detta meningslösa krig.

Så att Kiev kan fortsätta att bomba befolkningen i Donbass som de gjort i åtta år? Man får förstå att ryssarna gick in för att avsluta ett pågående inbördeskrig och förhandla med Ukraina.

Det fanns en deal på bordet i Turkiet i mars 2022, men Boris Johnson dök upp och sa till Zelenskyj att inte gå med på nånting utan att starta ett meningslöst krig som de inte har någon chans att vinna.
Citera
2024-03-04, 14:42
  #353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Du verkar inte invända mot att USA har bidragit till konflikten, att du tycker att det är bra är en annan sak och utgör inte direkt underlag för fortsatt diskussion. Jag hoppas åtminstone att kriget inte eskalerar utan att Nato nöjer sig med att offra ukrainare även om det innebär större eftergifter för Ukraina.

Nu har du nog "missförstått" igen. USA har bidragit till Ukrainas FÖRSVAR gentemot den vidrige angriparen. Det är som bekant den psykotiske dvärgen i kreml som ägnar sig åt att invadera, ockupera, annektera och föra anfallskrig mot fredliga grannländer.
Citera
2024-03-04, 14:46
  #354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Så att Kiev kan fortsätta att bomba befolkningen i Donbass som de gjort i åtta år? Man får förstå att ryssarna gick in för att avsluta ett pågående inbördeskrig och förhandla med Ukraina.

Det fanns en deal på bordet i Turkiet i mars 2022, men Boris Johnson dök upp och sa till Zelenskyj att inte gå med på nånting utan att starta ett meningslöst krig som de inte har någon chans att vinna.

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina. Där har inbördeskriget underblåsts, och eskalerats, av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malays...ines_Flight_17

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Innan putain inledde sitt regelrätta anfallskrig mot Ukraina så hade totalt 3400 civila mist livet innan (som en följd av inbördeskriget i Ukraina vilket underblåstes av hen som tillhandahöll militär personal och material till "separatisterna").
https://www.statista.com/statistics/...aine-conflict/

EFTER att den psykotiske dvärgen i kreml inlett sitt anfallskrig mot Ukraina med strävan att slakta landets befolkning har (dessvärre, men föga förvånande) hundratusentals fler mist livet (i.e. blivit mördade av putains mordiska horder).
https://www.statista.com/statistics/...ar-casualties/
Citera
2024-03-04, 15:11
  #355
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Så att Kiev kan fortsätta att bomba befolkningen i Donbass som de gjort i åtta år? Man får förstå att ryssarna gick in för att avsluta ett pågående inbördeskrig och förhandla med Ukraina.

Det fanns en deal på bordet i Turkiet i mars 2022, men Boris Johnson dök upp och sa till Zelenskyj att inte gå med på nånting utan att starta ett meningslöst krig som de inte har någon chans att vinna.

Hade inte ryzzarna skickat in sina legosoldater i Donbass 2014 hade inga bomber fallit över dem.

Det är ju meningslöst att skriva några som helst avtal med ryzzland - det har ju historien tydligt visat - och det avtalet som ryzzland lade på bordet innebar att Ukraina var tvungna att ge upp 30% av sitt land samt att bli en vasallstat likt Belarus åt Ryzzland.

Man valde att slåss för sin frihet!
Citera
2024-03-04, 15:18
  #356
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
Hade inte ryzzarna skickat in sina legosoldater i Donbass 2014 hade inga bomber fallit över dem.

Det är ju meningslöst att skriva några som helst avtal med ryzzland - det har ju historien tydligt visat - och det avtalet som ryzzland lade på bordet innebar att Ukraina var tvungna att ge upp 30% av sitt land samt att bli en vasallstat likt Belarus åt Ryzzland.

Man valde att slåss för sin frihet!

Och det var ju ett dumt val av Ukraina. Nu har hundratusentals dött i onödan. De kunde ha förhandlat och släppt Krim, Donetsk och Luhansk där en majoritet etniska ryssar bor och förblivit neutrala och alliansfria precis som Sverige var och fått fördelaktiga gaspriser.
Nu är landet lagt i ruiner och de har inte en chans i världen att ta tillbaka något territorium. Helt meningslöst och korkat. Unga män tvingas till fronten för att dö.
Citera
2024-03-04, 15:27
  #357
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Och det var ju ett dumt val av Ukraina. Nu har hundratusentals dött i onödan. De kunde ha förhandlat och släppt Krim, Donetsk och Luhansk där en majoritet etniska ryssar bor och förblivit neutrala och alliansfria precis som Sverige var och fått fördelaktiga gaspriser.
Nu är landet lagt i ruiner och de har inte en chans i världen att ta tillbaka något territorium. Helt meningslöst och korkat. Unga män tvingas till fronten för att dö.

Ryzzland kunde erbjudit alla Ryzzättade som inte trivdes med att vara Ukrainare att bli Ryzzar på riktigt i moderlandet, med gratis utedass i någon sibirisk håla men det gjorde man inte - varför det kan man undra?

För ryzzland skiter fullständigt i ryzzarna i Ukraina, man vill åt naturtillgångarna där och slippa bygga en ny flottbas i Krasnodar som man skulle enligt avtal med Ukraina. Den skulle vara klar efter 25 år då ryzzarna skulle lämnat Sevastopol i Ukraina men det gjorde man inte för pengarna till flottbasen i Krasnodar gick till oligarkyachter i medelhavet istället...

Nu är 400 000 ryzzar döda helt i onödan...
Citera
2024-03-05, 09:00
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Bra idé att trappa upp kriget till ett världskrig.
Det gynnas alla av...eller inte.

Det är bara prat från Frankrikes sida.
Inget land vill skicka in sina ungdomar i den där köttkvarnen.
Det är svårt att vinna nästa val ifall man gör så.

Att få ut Ryssland ur Ukraina gynnar alla utom Ryssen.
Citera
2024-03-05, 09:01
  #359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
det är väl ganska stor risk att nato blir involverade om natoländer skickar trupp?

och usa är väl med i nato? (åtminstone fram till valet)

Nej. Eftersom artikel 5 inte gäller om du inleder en konflikt själv.
Men det kan ju bli så att många NATO länder blir inblandade men det innebär inte att NATO är inblandat.
Lika lite som CSTO är inblandat i Ukraina konflikten bara för att Ryssland är inblandad.
Citera
2024-03-05, 13:30
  #360
Medlem
glimmandes avatar
Så här säger Nato:

Citat:
“For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack: on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France, on the territory of Turkey or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;

on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.”

Så finns inga Nato-krav på att gå i krig med Ryssland om Ryssland skulle krossa Natostyrkorna som sänds till Ukraina.

Vet inte om det finns någon jämförbar situation. Det finns ju inget FN-mandat eller liknande för Natoländerna att motivera varför man skickar soldater. Om man skickar soldater till ett krigsförande land för att hjälpa det landet föra krig så ser jag dem som ett legitimt mål för motståndarsidan. Tror hela världen utanför USA/EU ser liknande på saken.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback