Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-25, 10:56
  #13
Medlem
Det du beskriver är helt enkelt inflation?

Ja, om man har ett penningsystem som tillåter snabb och oreglerad kreditexpansion så kan detta vara inflationsdrivande och bidra till finansiell instabilitet. Å andra sidan ger ett sådant system god tillgång till likviditet för investeringar och teknologisk innovation. Det felfria monetära systemet existerar inte.
Citera
2024-02-25, 11:04
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SC430
Men så har det väl alltid varit - hur många blev mångmiljonärer på lön under guldmyntfötternas tid
o var i världen var det då bland det bättre?

Genom att skapa värden såklart. Under guldmyntfoten var du tvungen att skapa värden för att få avkastning då du var tvungen att betala tillbaka skulder/ränta i guld (en begränsad resurs). Idag skapas nya pengar i sådan takt att du inte ens behöver skapa värden/avkastning för att betala tillbaka ränta samt lån då värdet på t.ex en tomt/hus etc ökar i takt med penningmängdsökningen. Så med myntfot krävs positiva kassaflöden för att betala ränta/skuld i dagens system handlar det bara om tid.

Under guldmyntfot så kan man inte spä ut pengarnas värde på samma sätt som under FIAT.

Tack vara den extrema utspädningen som sker i dagens system så behöver du inte ens skapa värden/arbeta för du indirekt lägger beslag på annans produktion genom att äga en tillgång.
Citera
2024-02-25, 11:19
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Det du beskriver är helt enkelt inflation?

Ja, om man har ett penningsystem som tillåter snabb och oreglerad kreditexpansion så kan detta vara inflationsdrivande och bidra till finansiell instabilitet. Å andra sidan ger ett sådant system god tillgång till likviditet för investeringar och teknologisk innovation. Det felfria monetära systemet existerar inte.

Det jag beskriver är ett bedrägeri som leder till hög inflation som i detta bedrägliga system mäts som låg inflation pga KPI för att hålla igång bedrägeriet. (Och pga KPI så devalveras löner/värdeskapande enormt)

Det leder till enorma obalanser och tillgångsbubblor och att folk får helt oförtjänt en massa resurser bara genom att äga och inte skapa värden. Varför arbeta om man får lika mycket värden genom att bara äga ett hus?

T.ex mina föräldrar gick i pension för ett par år sedan. Värdeutvecklingen på deras hus då var över 7 millioner sedan 1989. Vad har mina föräldrar gjort för att förtjäna dessa 7 millioner? De har inte arbetat för dessa, de har inte skapat några värden för dessa utan de har bara bott i sitt hus i ett antal år. Så var kommer dessa 7 millioner i värde ifrån? Jo från alla övriga i ekonomin som förlorar när den som köper mina föräldrars hus tar ett nytt lån och utspädning sker.

När jag flyttade hemifrån i början på 2000-talet så köpte jag en bostadsrätt för sparade pengar, en liten tvåa för 150 000. Ett par år senare hade jag sparat ihop lite mer pengar och byta upp mig till en fyra för 500 000 kr. våren 2021 sålde jag denna lägenhet för 3 600 000 kr. Hur har jag förtjänat dessa 3 millioner extra jag nu har? Jag har inte producerat något eller skapat några värden alls utan dessa värden har andra skapat i ekonomin (delvis jag själv också)

Tänk då folk som har hyrt hur jävla rövknullade de blir? Ett stort bedrägeri som inte på något vis gynnar långsiktiga investeringar utan kortsiktigt tänkande och enorma felinvesteringar där värden förstörs pga pengar inte haft någon kostnad. Felinvesteringar ökar enormt i det system vi har idag vilket inte gynnar teknisk innovation utan gör oss alla fattigare till förmån för topp 1% i samhället.
Citera
2024-02-25, 11:20
  #16
Medlem
StyvMagisters avatar
Det finns ett antal fel med Sverige. Man kan diskutera kring det men bäst gör man att trunta i vilket därefter och se det som att det är människans natur att vara som hon är.

1. Politiker utses inte på meriter och har inget plikt gentemot landet, egna lojaliteter.
2. Tjänstemannaplikt finns inte. Huvudena gör då inget mer än vad som krävs.
3. Skolan är undermålig och lär ut fel och onödiga saker.
4. Banker, tankesmedjor och kapital spider lögner.
5. Demokratin är ett skämt som inte ens är roligt.
6. SEK är inte knuten till Euron, underlättar mygel.
7. Många lagar är moralistisk populistiskt motiverade.
8. Ingen effektivering av produktionen, annat lönar sig mer.
9. Landet är byråkratiserat och medier otyglade loppor.
10. Mao känner och bär ingen ansvar. Tyckande var allt.
Citera
2024-02-25, 11:40
  #17
Medlem
En annan aspekt i bedrägeriet.

Hur ska ett lån med ränta kunna betalas tillbaka om det inte skapas nya lån i ekonomin?

Om du tar ett lån på 500 000 kr (dvs det skapas 500 000 kr i nya pengar) och med ränta ska du betala tillbaka 600 000 kr, var ska dessa 100 000 kr komma ifrån? Detta gäller för alla lån i hela ekonomin. Lån+ränta är konstant mer än vad det finns pengar i hela ekonomin dvs det är omöjligt att betala tillbaka alla lån+ränta (så om alla skulle infria sin framtida löften och inga nya lån tas så kan de inte infria sin framtida löften dvs de kan inte betala tillbaka lån+ränta). Precis som pengar skapas när ett lån tas så förstörs pengar när dessa amorteras. Så om alla lån amorteras i ekonomin så har vi inga digitala pengar alls.

Som dagens system är uppbyggt så måste antingen fler lån skapas för att kunna betala tillbaka lån+ränta eller så måste omsättningshastigheten av pengar öka för att samma kronor ska gå runt väldigt fort för att klara amortering+räntekostnader. Om omsättningshastigheten ökar så säger teorin att inflationen kommer öka vilket leder till högre räntor vilket minskar ny skuldsättning och ökar räntebetalningar vilket påverkar penningmängd negativt vilket gör att omsättningshastigheten måste öka mer osv osv i en stor tillgångsdeflationskrasch. Detta går ju givetvis inte vilket betyder att vi har kvar evig stor skuldökning tills skiten kraschar istället.

Som jag ser det så finns det inte någon driekt lösning på detta utan systemet är designat för att tillslut inte fungera längre likt en stor ponzi.
__________________
Senast redigerad av FriedrichvonHayek 2024-02-25 kl. 11:42.
Citera
2024-02-25, 12:00
  #18
Medlem
vinpetrols avatar
Pengar är neutrala i det långa loppet. De enda som förlorar på nominell tillväxt är de som sitter på kontanter (bortsett från att kapitalskatter slår hårdare med högre nominell tillväxt).
Citera
2024-02-25, 12:15
  #19
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Frågan är bara vad som händer när de som skapar värden i vår ekonomi blir varse om detta bedrägeri och börjar kräva betalning i något annat än skuldsedlar som bara tappar värde och gör att man får än mindre betalt?
Vad skulle man få betalt i istället för skuldsedlar?
Ge några exempel?
Ja vad händer då?
Ingenting kanske?
För det finns inga exempel?
Kanske någon får en ide om att skapa ett nytt system?
Eller varför är inte det gjort redan nu om det vore så bra?
Citera
2024-02-25, 12:15
  #20
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StyvMagister
Det är därför endast planekonomi kan göra 1 land eller hela länder rika, om sådan ekonomi styrs av länders bästa nationalekonomer under juridisk övervakning och tvång att maximera summan eller medelvärdet av alla medborgares förmögenheter, och minimera antalet arbetade timmar.
Det är något något som alla känslomänniskor med tro och kapitalister absolut inte gillar att höra.
Men verkligheten säger annat. Aldrig har människor varit så rika som nu. Planekonomier kan inte producera mervärde.
Anledningen att folk blir rikare är för att produkterna blir billigare, reellt sett , så man kan köpa mer för sin lön.

I socialistiska länder lever man egentligen bara på naturresurser.
Citera
2024-02-25, 14:21
  #21
Medlem
StyvMagisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men verkligheten säger annat. Aldrig har människor varit så rika som nu. Planekonomier kan inte producera mervärde.
Anledningen att folk blir rikare är för att produkterna blir billigare, reellt sett , så man kan köpa mer för sin lön.
I socialistiska länder lever man egentligen bara på naturresurser.
Ja verkligheten säger annat men att verkligheten är och har varit sådan beror på att människan blir korrupt under alla system om inga lagar finns som tvingar henne att prestera och det är detsamma som att effektivera.

Ett exempel utslängt från många: Tänk dig en myndighet där Roger Penrose och kanske Elon Musk sitter tillsammans med Einstein och Nikola Tesla dit du och alla kommer med era idéer och först låter denna myndighet avgöra om Ditt eller Era projekt kommer att kunna flyga eller inte.
Citera
2024-02-25, 15:13
  #22
Medlem
Grattis TS. Du upptäckte precis att inflation =/= KPI.

Inflation = penningmängd = graden av urvattning av inhemska skuldsedlar
Citera
2024-02-25, 15:23
  #23
Medlem
Rebiselles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Jag är egentligen inte lagd åt det konspiratoriska hållet men jag har länge undrat varför inte ekonomi är ett ämne i grundskolan. Känns som om det vore mer relevant att medborgarna lär sig vad pengar är och hur vårt ekonomiska system fungerar snarare än att sy kläder, snickra eller spela instrument. ("Another brick in the wall" kanske)

Systemet kan dock bara fungera om den stora dumma massan inte vet hur det fungerar vilket på något sätt är en bisarr paradox. De blir lurade enormt men tror de vinner då deras hus ökar i värde....

Ja det vore mer relevant. Men då kan inte majoriteten fortsätta att hjärntvättas.
Citera
2024-02-25, 15:26
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Just nu sjunker penningmängden på ett sätt som den inte gjort, åtminstone sedan ww2, kanske någonsin. Vi amorterar mer, och konverterar mer pengar till obligationer än vad vi tar ut nya krediter, kollektivt sett, så m1 sjunker just nu kraftigt. Nya siffror på penningmängden nästa vecka. Som sagt, spännande tider.

På vilket sätt är det spännande?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback