Separata badtider / fredade rum för kvinnor

Igår lyssnade jag på debatt i Stockholms kommunfullmäktige från 19 februari (https://stockholm.kommunetv.se/archi...5?caseId=21097) och diskuterade det lite med min flickvän senare under eftermiddagen. Vi kom rätt snabbt fram till vad vi redan både visste att vi tyckte, att det låter bra med att ha en dag i veckan där kvinnor får vara ensamma i vissa simhallar/badhus och vara fredade från närvaron av män, då det kan kännas rätt så obekvämt för många kvinnor att vara halvnakna kring främmande män för flera anledningar, särskilt i inomhusmiljö.
Sen höll vi också båda med om poängen som togs upp i debatten flera gånger, att det är många människor som dör varje år i drunkningsolyckor och att många kvinnor inte hade tagit sig iväg och lärt sig simma om såna här dagar inte hade funnits, dvs att de hade löpt mycket större risk för att dö i framtida drunkningsolyckor (samt aldrig fått ta del av nöjet med simning) om det inte fanns möjlighet att införa segregerade badtider.

För att sammanfatta tyckte vi båda att särskilda badtider för kvinnor både kan vara riktigt värdefullt för många kvinnors känsla av säkerhet/bekvämlighet men inte minst också livsviktigt för den delen (med ständigt ökande antal i Sverige) kvinnor som annars aldrig hade lärt sig simma.

Samtidigt känner jag på ett sätt att det kan vara fel väg att gå med fredade utrymmen för kvinnor då man egentligen borde lära män att inte vara aggressiva creeps och därmed skapa ett samhälle där kvinnor inte känner sig rädda för eller ofredade av män. Dock känns ju detta rätt omöjligt av flera anledningar — även i en 'perfekt konstruerad värld' där alla pojkar växer upp att bli gentlemen (eller vad man nu ska säga, jag tror ni fattar vad jag menar), kommer det alltid finnas människor med psykiska avvikelser som gör att de saknar empati och kommer ofreda och begå brott mot andra människor oavsett mängden försök till social injengörskonst.

I och med att män är så överrepresenterade när man tittar på de avvikande mest våldsamma människorna i samhället och hur män står för mest överfallsvåldtäkter, sexuella övergrepp och trakasserier mot kvinnor, så blir det ännu mer självklart varför kvinnor känner sig taggade på idén med fredade rum för just kvinnor, särskilt i miljöer där man visar sig halvnaken för andra. Och denna idén har ju funnits och implementerats i decennier på ställen som kallis i Malmö där jag bor (ett axplock). Så det är knappast så att hela frågan handlar om just hederskultur, även om den ständigt ökande gruppen förtryckta kvinnor från muslimska kulturer i Sverige är en betydande faktor bakom ökningen i förfrågan av segregerade badtider för kvinnor.

Då har jag alltså några frågor jag vill höra människors svar på och se en diskussion kring. Hoppas att min tråd uppskattas och jag kan få igång lite snack här. Detta är min första tråd någonsin på Flashback och Svenska är inte mitt modersspråk så jag hoppas att ni visar hänsyn för eventuella felsägningar eller stavningar i texten. Jag önskar att alla gärna håller en respektfull ton i kommentarsfältet och hoppas att det blir mycket diskussion. Tack!

Frågorna jag tänkt på och mina egna svar på dem:

1. En fråga till män:
Borde det finnas särskilda badtider för män också? Jag tänker personligen att det hade varit skönt då det generellt sätt hade befunnit sig mindre personer i simhallen då och det hade varit lite tystare och mer fredfullt än vanligt vilket jag som lite lätt autistisk uppskattar mycket. Tänker samma för kvinnorna då de kan uppfatta män i grupp som bröliga elefanter, och jag kan uppfatta kvinnor i grupp som kacklande hönor.

2. En fråga till kvinnor:
Om vi ska ha separata badtider för kvinnor (vilket vi uppenbarligen har och kommer fortsätta ha) — vilka andra typer av platser i samhället borde erbjuda avskilda rum för kvinnor för samma anledningar som tidigare nämnts? Jag har ju inget bra svar på det här då jag inte är kvinna. Min tjej hade inte tänkt på detta förut och hade inget exempel hon kunde komma på direkt, men nämnde att det hade kunnat vara jävligt skönt på andra ställen också.

3. Lite risky fråga, hoppas att det inte bryter mot reglerna eller feltolkas här som att jag tycker detta är lämpligt, jag tycker inte det är det eftersom det är enormt rasistiskt. Men jag ställer frågan ändå eftersom jag har ett eget svar på frågan om den skulle bli ställd till mig:
Om det är så att poängen om hur överrepresenterade män är i våldtäkter och sexuella övergrepp och trakasserier mot kvinnor är relevant, är det då också relevant att ha invandrarmän-fria badtider? Då just invandrarmän är enormt överrepresenterade (sett till andelen av befolkningen) i brott, och inte bara mot kvinnor.
OBS detta är inte bait och jag försöker inte insinuera att det är en realistisk åtgärd för badhus/simhallar som har problem med trakasserier från invandrarkillar. Gällande detta växande fenomen tycker jag att man helt enkelt borde porta alla som beter sig olämpligt/inte följer reglerna och lagen. Det löser dock inte hela grejen med fredade rum för kvinnor eftersom det finns flera sätt för män att göra kvinnor obekväma utan att bryta mot några regler eller lagar, som att tex stirra och placera sig nära fast utan vidröring eller verbala trakasserier. Det går liksom inte att bevisa heller och då finns det inget personalen kan göra utom att införa separata badtider för kvinnor där de kan vara helt fria från män.

Som man kan jag inte riktigt se att behovet av separata badtider för pojkar och unga män är tillräckligt stort för att erbjuda det per automatik för att en viss tid per vecka är för endast tjejer/kvinnor. Däremot har jag sett att behovet bland det täcka könet är desto större så varför skulle inte tjejer erbjudas separata tider om efterfrågan är stor och dessutom främjar folkhälsan?

Ska väl tillägga att det är synd att folk ska skämmas över sina kroppar och visst är det grundproblemet sett ur många perspektiv. Men fasen, debatten är väl typ 30år gammal då det något litet gym som införde tjejtider och där ser vi ju hur det har gått. Det finns väl knappt en enda människa 2024 som skulle känna sig ovälkommen på ett gym om man nu inte ser åthelvete udda ut.

Ett steg bakåt för kvinnor, så klart orsakat av att landet iom babbe-importen tagit sig ca 100 år bakåt.

Sorgligt men tills vi kastat ut dem finns nog inget val.

Det finns ju redan gym som är endast för kvinnor.

S och vänstern ser ju inget problem i det här och slänger sig med eleganta bortförklaringar till varför det är bra med separata badtider.

På liknade vis bör det då gå att med eleganta bortförklaringar förespråkas separata tider för svenskar och utlänningar, sen kan vi utöka det till tunnelbana, bussar osv med uppdelade vagnar samt separerade skolor.

Som sagt S och vänstern fattar inte vilket sluttande plan de är inne på för att tillmötesgå en religion som inte alls delar vår samhällsbild.

Nej, vi skall inte införa separata utrymmen, plattformar i offentlig miljö. Jag anser inte heller att det är rätt att ha det i badhus - utan i badhus får man stärka bevakningen/övervakningen, porta de som inte sköter sig och ha hårdare straff för dem som ofredar andra.

Samhället skall inte bidra till segregation mellan könen.


Nej, definitivt inte. Att en grupp är överrepresenterad innebär ju inte att alla begår övergrepp - tvärtom, den absoluta majoriteten gör inte det och skall givetvis inte begränsas/bestraffas för att andra kan eller har gjort något.



Det är vägen - porta de som inte sköter sig, anmäl brott, öka bevakningen/övervakningen inne på badhusen så att trakasserier/ofredande upptäcks.


Beröring och verbala trakasserier är trakasserier och olämpligt beteende - alltså skäl för att porta.
Att någon kan stirra får både män och kvinnor hantera om de rör sig i offentlig miljö.
Annars får man börja införa separata och skyddade tider för de som är feta, magra, fula, små snoppar, stora snoppar, hängbröst, plattbröst, osv ... Det finns en hur många saker som helst som kan få andra att stirra och det är givetvis obehagligt för den som drabbas, men likafullt något de får hantera.

Könsuppdelning av det skälet är olagligt. Se DO:s genomgång (Särskilda kvinnotider på sim- och idrottshallar) och särskilt de två tillsynsbesluten.

Det undantagsfall där det kan vara tillåtet är om det sker simundervisning som särskilt riktar sig till kvinnor som inte skulle gå till badhuset annars. En slags generell kvinnodag, även för de kvinnor som redan kan simma men som mest vill vara i fred, skulle DO inte acceptera.
De kvinnor som inte vågar visa sig i baddräkt inför män brukar göra det av rent religiösa skäl. Det är lite som med att de bär slöja. De bär inte slöja för att män är creeps, utan för att de uppfattar det som ett religiöst krav att bära slöja. Samma sak med att inte visa sig inför män iförd baddräkt. Det gör de för att de uppfattar det som ett religiöst påbud. De vägrar att vara iklädd baddräkt även inför män som sköter sig.
Ja, särskilda tider då invandrare, eller invandrare från specifikt Mellanöstern och Afrika, inte får vara på badhuset vore förstås en intressant idé. Men, som sagt, det vore olagligt. Se genomgången från Diskrimineringsombudsmannen (DO) som jag länkade ovan.

Ska vi ha fredade rum för kvinnor för att vissa män inte kan bete sig så ska vi väl också ha fredade rum för icke-invandrare? Badtider där bara Sven, Anders och Lisa får bada och bibliotek där inga Mohammedaner är välkomna.

Ja det är ju självfallet så att det är Mena-män och hazar-afganer som är problemet. Förr var det inga problem det värsta som kunde hända på badinrättningarna var väl att någon överkåt femtonåring glodde på tjejerna i bikini.


DET ÄR ETT IMPORTERAT PROBLEM och det gäller män som inte "kan ta" att kvinnor har för situationen helt rimliga plagg dvs baddräkt eller bikini. Dessa män är vidriga missfoster från vidriga kulturer, och passar inte i Sverige.

(Motionssimmaren Bertil 62 kan däremot inte bry sig mindre.)