Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-23, 05:58
  #13
Medlem
retinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Nej du, det är effektivt ibland men det är farligt att ha en övertro på enkla drönare. Vore dessa drönare det enda man behöver skydda sig mot så är det ganska enkelt, eller hur?

Innan kriget i Ukraina tänkte alla som du. Dessutom går utvecklingen snabbt när det gäller drönare. De kan bära tyngre, färdas längre, jaga i svärm och vara målsökande när operatören tappar (störs ut) kommunikationen.

Dessutom behöver inte operatörerna vara nära fronten.
Citera
2024-02-23, 05:59
  #14
Medlem
retinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleClausewitz
Det är väldigt stor skillnad i förmåga mellan drönare och stridsflygplan och de fyller olika syften. Den dag drönarna är så avancerade att de kan ersätta stridsflygplan ska du nog inte räkna med att de är så värst billiga.

Som du vet har redan Usa relativt avancerade drönare som nyttjas?
Citera
2024-02-23, 09:58
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av retina
Som du vet har redan Usa relativt avancerade drönare som nyttjas?

Och som du rimligen vet ersätter inte drönarna stridsflygplan trots detta. Förmågegapet är fortfarande väldigt stort.
Citera
2024-02-23, 10:06
  #16
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av retina
Som du vet har redan Usa relativt avancerade drönare som nyttjas?
Dessa drönare utför ju inte uppdrag som motsvarar vad modernt stridsflyg gör, i normalfallet. Enda anledningen till att de varit framgångsrika är att man inte haft en kvalificerad motståndare, Man har flugit över motståndare som saknar luftvärn och jaktflyg och då är det ju lätt att tro att det är så det moderna kriget kommer att utföras, men det är långt kvar till när det blir aktuellt mot en motståndare som har både luftvärn och stridsflyg.
Citera
2024-02-23, 10:10
  #17
Medlem
Grankulas avatar
Gå med och tjänstgör på heltid då och bidra med kunskap och erfarenhet om det skulle bli krig då eller håll käften och sluta klaga
Citera
2024-02-23, 15:08
  #18
Medlem
retinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Dessa drönare utför ju inte uppdrag som motsvarar vad modernt stridsflyg gör, i normalfallet. Enda anledningen till att de varit framgångsrika är att man inte haft en kvalificerad motståndare, Man har flugit över motståndare som saknar luftvärn och jaktflyg och då är det ju lätt att tro att det är så det moderna kriget kommer att utföras, men det är långt kvar till när det blir aktuellt mot en motståndare som har både luftvärn och stridsflyg.

Håller delvis med. Där man inte har behov att vara diskret fungerar stridsflyg (om inte fienden har adekvat luftförsvar). Men som Ukrainakriget visar kommer drönare spela allt större roll.

Som jag skrev tidigare:

"Dessutom går utvecklingen snabbt när det gäller drönare. De kan bära tyngre, färdas längre, jaga i svärm och vara målsökande när operatören tappar (störs ut) kommunikationen.

Dessutom behöver inte operatörerna vara nära fronten."
Citera
2024-02-23, 15:16
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TageBanan
Ännu en "Fyfan vad vi hatar Sverige och svenska försvaret!"tråd?

Börjar bli tröttsamt med alla dessa som arbetar för en polarisering...

Jag har inget emot vårt land men finns ingen tillit till dagens fjollor till militärer
Citera
2024-02-23, 15:18
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grankula
Gå med och tjänstgör på heltid då och bidra med kunskap och erfarenhet om det skulle bli krig då eller håll käften och sluta klaga

Gå med i vadå?
Finns ju inget att gå med i förutom de fjolligaste av fjolliga förening
Citera
2024-02-23, 15:35
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av retina
Innan kriget i Ukraina tänkte alla som du. Dessutom går utvecklingen snabbt när det gäller drönare. De kan bära tyngre, färdas längre, jaga i svärm och vara målsökande när operatören tappar (störs ut) kommunikationen.

Dessutom behöver inte operatörerna vara nära fronten.

Drönare kan inte jämförs med stridsflyg, då de har helt olika syften och förmågor.
Bättre jämförelse är i så fall mot pansarvärnsrobotar samt vissa understödsvapen.

Det är mycket närmare att drönare till viss del kommer ersätta pansarvärnsrobotar. De har liknande förmågor och drönaren är inte bara billigare men den har även vissa unika förmågor.
Även artilleri kan drönare till viss del kunna komma att ersätta. En drönare med sprängladdning är billigare och mer flexibel att använda än en 155mm artillerigranat. Dock kortare räckvidd.

Att ersätta stridflyg är de dock längre ifrån att kunna göra. Och när det kommer drönare som kan ersätta stridsflyg så kommer de kosta ungefär lika mycket som stridsflyg.
Citera
2024-02-23, 15:35
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av retina
Vad kriget i Ukraina har visat oss är att det enklaste, snabbaste och förmodligen det billigaste alternativet för Sverige är att skapa ett massivt drönarförsvar. Om ryssarna får för sig att anfalla gotland så måste de klara av 100.000 drönare först.

Dessutom kommer drönarförmågan att ta över jaktplanens roll. Vi kommer inte att behöva JAS eller utbilda piloter, vilket sparar många miljarder.


Håller med! De kunde bygga till och göra om lite på de gamla fyrarna som vi har och som numera är obemannade, samt utrusta dem med lager för drönare som kunde flyga ut vid behov. Fyrarna täcker upp Sverige rent strategiskt och hade varit en bra täckmantell. Allt sådant måste självklart göras med största sekretess. Man kan ju börja bemanna fyrarna igen med försvarsanställda som håller koll på ytterkanten av Sverige, samt skulle kunna aktivera drönarna vid behov.
Citera
2024-02-23, 16:41
  #23
Medlem
VillBaraChillas avatar
Ett skämt? Nej nej, men vi är inte på Finlands nivå.

Det vi har är skitbra. Det är bara att vi måste ha mer av det. Mer stridsvagnar, stridsflygplan, infanterister, luftvärn etc.

Det är inte ett skämt.
Citera
2024-02-23, 16:41
  #24
Medlem
VillBaraChillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är inga större fel på vår försvarsmakt ur ett utbildningsperspektiv, inte heller ur ett utrustningsperspektiv, kvalitativt sett. Vårt problem är att vi är för få, med liten eller ingen redundans. Som i alla andra krig har vi, i och med kriget i Ukraina, återigen blivit påminda om att det krävs en rejäl redundans i form av materiel och framförallt manskap.

Det räcker inte med att ha bra stridsvagnar, om man bara har några tiotal av dem på förband, och exakt 0 stycken i beredskapslager. Krig nöter ned utrustningen fort, såväl fordon som flygplan, fartyg, ubåtar och olika typer av vapen och vapensystem. Det är svårt att få den som har dålig koll på materielbehovet att faktiskt förstå hur mycket ammunition (som ett av en stor lista exempel) som storskaliga stridsoperationer över tid slukar. Det är enorma mängder vi talar om.

Vi har väl i dagsläget 1,5-2 brigader i armén, och ska arbeta mot 3 totalt sett (jag kan ha fel här, har hängt med dåligt de senaste 2 åren, rätta mig gärna då). Det räcker inte på långa vägar för något försvar med redundans över tid.

Ett land i Sveriges storlek skulle behöva minst 6 brigader, varav en pansarbrigad, en artilleribrigad med MLRS och en luftvärnsbrigad, och resterande 3 mekbrigader, som stående förband, omedelbart eller inom en tidsram som inte överstiger 1 vecka gripbara. Utöver det skulle hemvärnet behöva biffas ut och ytterligare kanske 4-6 mekbrigader finnas i form av reservister och långtidslagrad utrustning, med kanske 2-6 veckors mobiliseringstid.

Vi hade kunnat komma långt, rent omedelbart försvarsmässigt, med en biffigare hemvärnsorganisation mer lik reguljärt lättare infanteri, och ett återinförande av driftvärn och lokalförsvarsbataljoner.

De har redan börjat utbilda lokalförsvar sedan några år tillbaka.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback