Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-27, 09:26
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jag tycker att diskussionen kring karaktär är aningen märklig. Det är uppsåtet som avgör om det hela är brottsligt eller inte, och här fanns ett uppsåt att utföra en gärning till vilken det inte fanns samtycke, vilket var känt, och därmed gör gärningen brottslig.
Sexet hade gått till på samma sätt ändå.
Då skulle fler situationer kunna räknas som en våldtäkt.
Kvinnor som lurar män till att bli pappa skulle kunna räknas som en våldtäkt.
Vad tycker du man ska få lura någon till sex för?
__________________
Senast redigerad av Lejonet95 2024-02-27 kl. 09:29. Anledning: ....
Citera
2024-02-27, 09:34
  #290
Medlem
Jontelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Jo, och tyvärr tycker jag inte att domen ger någon vägledning i hur man ska avgöra detta. I vanliga fall så förväntar sig man ju att ett prejudikat har någon form av vägledning för hur en fråga ska avgöras, inte bara att frågan ska avgöras - lycka till och ha det bra!" Men nu upprepar jag väl iofs bara vad jag redan skrivit tidigare.





Det krävs uppsåt för att det ska vara våldtäkt, det stämmer.

Diskussionen kring gärningens karaktär handlade dock inte om uppsåt, utan den handlade om huruvida handlingen i sig var den handling kvinnan samtyckt till (i vilket fall det inte vore våldtäkt), eller skilde sig så till sin karaktär att den var en annan handling som kvinnan inte samtyckt till (i vilket fall det vore våldtäkt).

I det här fallet fann HD att gärningen till sin karaktär var en annan än vad kvinnan samtyckt till, och därför blev det våldtäkt.

Tror jag har nått en förståelse för den här domen nu. Prejudikatet bör rimligtvis tolkas så att samtycke till intrång i den sexuella integriteten även omfattar handlingarnas karaktär. Vi kan ta ett gynekologbesök som ett exempel. Som utgångspunkt omfattar en kvinnas samtycke i en sådan situation endast handlingar av undersökande karaktär. Skulle handlingarnas karaktär övergå till en ”rekreationell” karaktär, utan att samtycke inhämtats, har en våldtäkt begåtts. Gärningsmannens syfte med handlingarna är irrelevant, det som är av betydelse är alltså istället handlingarnas karaktär. I det aktuella fallet behövde HD inte närmare bedöma om handlingarna varit av undersökande karaktär eftersom detta var något som kunde konstateras redan genom utredningen i fallet.
Citera
2024-02-27, 10:36
  #291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jontelito
Tror jag har nått en förståelse för den här domen nu. Prejudikatet bör rimligtvis tolkas så att samtycke till intrång i den sexuella integriteten även omfattar handlingarnas karaktär. Vi kan ta ett gynekologbesök som ett exempel. Som utgångspunkt omfattar en kvinnas samtycke i en sådan situation endast handlingar av undersökande karaktär. Skulle handlingarnas karaktär övergå till en ”rekreationell” karaktär, utan att samtycke inhämtats, har en våldtäkt begåtts. Gärningsmannens syfte med handlingarna är irrelevant, det som är av betydelse är alltså istället handlingarnas karaktär. I det aktuella fallet behövde HD inte närmare bedöma om handlingarna varit av undersökande karaktär eftersom detta var något som kunde konstateras redan genom utredningen i fallet.
Kvinnan mådde inte dåligt av det när den sexuella handlingen ägde rum.

Såklart det var taskigt men i så fall skulle fler situationer räknas som en våldtäkt
__________________
Senast redigerad av Lejonet95 2024-02-27 kl. 10:37. Anledning: ....
Citera
2024-02-27, 11:26
  #292
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonet95
Sexet hade gått till på samma sätt ändå.
Då skulle fler situationer kunna räknas som en våldtäkt.
Kvinnor som lurar män till att bli pappa skulle kunna räknas som en våldtäkt.

Ja! Och det är IMO fullt rimligt och helt i sin ordning, när samtycke inte finns.

Många är de män som blivit våldtagna av kvinnor, var så säker på den saken. Det sker varje gång en man vill avbryta den pågående sexakten och dra sig ur, och kvinnan hindrar honom med en bensax. Jag känner till en man som blev våldtagen på detta viset, och där kvinnan sedan blev gravid helt emot mannens vilja. Det var en solklar våldtäkt i lagens mening.

Citat:
Ursprungligen postat av Lejonet95
Vad tycker du man ska få lura någon till sex för?

Det är ytterst märkligt att du tycks tro att jag menar att man skall få lura någon till sex, då alla mina inlägg i tråden tydligt visar motsatsen.

Det är dock viktigt att notera att mannen inte lurat kvinnan till sex i detta fallet. Istället var det så att hon gav motvilligt samtycke till sex, varpå han genomförde något helt annat, nämligen en otrohetskontroll, till vilket han visste att hon INTE samtyckte.
Citera
2024-02-27, 11:44
  #293
Avstängd
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L3nn4rt
Vet inte hur turerna med HD funkar, men i texten du själv citerar står det klart och tydligt att "kvinnan deltog frivilligt i sexuella handlingar med sin pojkvän, men hon hade inte samtyckt till att mannen skulle föra upp fingrar i hennes underliv för att se om hon hade varit med någon annan."

Det är du själv som sedan påstår att kvinnan frivilligt hade hans fingrar i fittan. Hur får du det att gå ihop?

I övrigt låter det som att pojkvännen är extremt svartsjuk av sig och att kvinnan bör avsluta relationen fort som fan innan hon kan råka riktigt illa ut. Han verkar psyksjuk.

Framgår det någonstans om hon de facto varit otrogen?
Om man misstänker att partnern är otrogen avslutar man relationen. Dock har många otroligt mycket investerat i en relation så det är kanske inte fullt så enkelt att "bara gå" i praktiken.



Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Det är väl inte så märkligt? Du kan ju jämföra det med en läkare som skall kolla ett barns prostata. Kör han upp fingrarna i barnets röv för att kolla prostatan så är allt ok, men om det framkommer att han gjorde det för att tillfredsställa sig själv så blir det våldtäkt istället.

Tycker du att det är fel att det är så?

Dålig liknelse på alla sätt.



Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Jo, och tyvärr tycker jag inte att domen ger någon vägledning i hur man ska avgöra detta. I vanliga fall så förväntar sig man ju att ett prejudikat har någon form av vägledning för hur en fråga ska avgöras, inte bara att frågan ska avgöras - lycka till och ha det bra!" Men nu upprepar jag väl iofs bara vad jag redan skrivit tidigare.

Det krävs uppsåt för att det ska vara våldtäkt, det stämmer.

Diskussionen kring gärningens karaktär handlade dock inte om uppsåt, utan den handlade om huruvida handlingen i sig var den handling kvinnan samtyckt till (i vilket fall det inte vore våldtäkt), eller skilde sig så till sin karaktär att den var en annan handling som kvinnan inte samtyckt till (i vilket fall det vore våldtäkt).

I det här fallet fann HD att gärningen till sin karaktär var en annan än vad kvinnan samtyckt till, och därför blev det våldtäkt.

Jaha? I min värld så om någon tvingas till sex/sexuella handlingar mot sin vilja så är det våldtäkt. Har man frivilligt sex så kan det aldrig klassas som våldtäkt. När det handlar om att "introducera nya saker" i akten så kan det knappast röra sig om att byta ställning utan att tvinga sig på nya saker man inte vill vara med om, analsex, bondage, S/M, oralsex. Analsexet, bondage, S/M osv håller jag definitivt med om medan oralsexet kanske är lite mer tveksamt. Ett nej är ett nej, men har man haft sex 2-3 gånger under natten så kanske fjärde gången på morgonen är tveksam våldtäkt såvida det inte handlar om våld eller hot om våld. Snarlikt inom äktenskap. Har man haft frivilligt sex ett par hundra eller tusen gånger med samma partner så kanske det är tveksamt att det är våldtäkt som försiggår och kanske tveksamt att åratal i fängelse är ett lämpligt straff. Det är en jädra skillnad på överfallsvåldtäkt av främling eller någon man inte haft sex med tidigare och någon som man frivilligt flera gånger eller regelbundet haft sex med. Som jag skrev ovan, grundläggande premissen är att nej är ett nej.




Citat:
Ursprungligen postat av Lejonet95
Sexet hade gått till på samma sätt ändå.
Då skulle fler situationer kunna räknas som en våldtäkt.
Kvinnor som lurar män till att bli pappa skulle kunna räknas som en våldtäkt.
Vad tycker du man ska få lura någon till sex för?

Kanske inte våldtäkt, men någon form av brott borde det vara.



Citat:
Ursprungligen postat av Lejonet95
Kvinnan mådde inte dåligt av det när den sexuella handlingen ägde rum.

Såklart det var taskigt men i så fall skulle fler situationer räknas som en våldtäkt

Precis. Då kan det omöjligt klassas som våldtäkt i synnerhet inte om straffet för det i efterhand upplevda "brottet" innebär att "GM" slängs i fängelse i 1,5 år. Det är inte rimligt och jag struntar i om GM i det här fallet är MENA. Är det en svartsjuk, psyksjuk partner så lämna relationen i så fall.
Citera
2024-02-27, 11:56
  #294
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonet95
Kvinnan mådde inte dåligt av det när den sexuella handlingen ägde rum.

Såklart det var taskigt men i så fall skulle fler situationer räknas som en våldtäkt
Att må dåligt är inte ett av rekvisiten för våldtäkt, så det spelar ingen roll vid avgörandet om brottet begåtts eller ej.




Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja! Och det är IMO fullt rimligt och helt i sin ordning, när samtycke inte finns.

Många är de män som blivit våldtagna av kvinnor, var så säker på den saken. Det sker varje gång en man vill avbryta den pågående sexakten och dra sig ur, och kvinnan hindrar honom med en bensax. Jag känner till en man som blev våldtagen på detta viset, och där kvinnan sedan blev gravid helt emot mannens vilja. Det var en solklar våldtäkt i lagens mening.
Hahaha, fan vad roligt, jag har aldrig tänkt på det du säger förut, men du har rätt! Alltså är jag själv tekniskt sett ett våldtäktsoffer, då jag råkat ut för "bensaxar"!
Citera
2024-02-27, 11:57
  #295
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling

Precis. Då kan det omöjligt klassas som våldtäkt i synnerhet inte om straffet för det i efterhand upplevda "brottet" innebär att "GM" slängs i fängelse i 1,5 år. Det är inte rimligt och jag struntar i om GM i det här fallet är MENA. Är det en svartsjuk, psyksjuk partner så lämna relationen i så fall.

Huruvida en handling är ett brott avgörs INTE av hur offret mår när gärningen utförs.

Kvinnan samtyckte inte till otrohetstesten och det visste mannen, ändå utförde han den, därför är det våldtäkt. Punkt.
Citera
2024-02-27, 17:40
  #296
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Precis och i det här fallet döms mannen till 1,5 års fängelse pga hur kvinnan KÄNNER och inte för sin handling. Det är orimligt att dömas på så lösa grunder som att någon känner något.

Jag KÄNNER att ditt sätt att skriva punkt i slutet på ditt inlägg var kränkande mot mig, ska du då åtalas och dömas till 1,5 års fängelse för hot/övergrepp/ofredande?
Det stämmer inte. Han dömdes inte p.g.a. hennes känslor, utan p.g.a. att HD ansåg att hans gärning var av en annan karaktär än den hon samtyckte till.




Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Det är en kulturrevolution som pågår i väst. Det som hände i Sovjetunionen/Ukraina för hundra år sedan och som hände i Kina för 60 år sedan händer nu här. Just nu skapar våra "ledare" förutsättningar för svält i hela västvärlden, vanliga människor som är kritiska förföljs, censureras, fängslas. Lagar blir allt mer distanserade från den allmänna rättsuppfattningen. Män/kvinnor ställs mot varandra precis som äldre/yngre, svarta/vita, svenskar/invandrare, kristna/muslimer, HBQT/hetero, akademiker/arbetare. Du är i ditt inlägg en pådrivande del i splittringen även om du inte förstår det själv just nu. Ta ett par steg tillbaka och se vad som pågår. Vilka tjänar på att splittra oss? Även om du idag inte förstår det eller helt kan ta till dig helhetsbilden så fundera över vad som pågår och låt bli att utnyttjas av de som vill oss alla ont.
Kan rekommendera den här intervjun.
https://tuckercarlson.com/the-tucker...i-van-fleet-2/
De negativa delar av samhällsutvecklingen som vi har sett och ser här är inte jämförbara med Sovjetunionen eller Maos Kina, och för att tro det måste man vara väldigt okunnig om vad som faktiskt skedde i de länderna.
Citera
2024-02-27, 20:32
  #297
Avstängd
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det stämmer inte. Han dömdes inte p.g.a. hennes känslor, utan p.g.a. att HD ansåg att hans gärning var av en annan karaktär än den hon samtyckte till.

De negativa delar av samhällsutvecklingen som vi har sett och ser här är inte jämförbara med Sovjetunionen eller Maos Kina, och för att tro det måste man vara väldigt okunnig om vad som faktiskt skedde i de länderna.

Vad Hilda-och-Ruben-kontrollerade-HD dömer är inte samma sak som att det återspeglar den allmänna rättsuppfattningen i landet. Hon hade sex med honom frivilligt, han fick lov att föra upp sina fingrar i henne och allt var fint, hon var tillfreds. Att sedan ord han säger efter akten kan medföra att han får skaka galler i 1,5 år för att hon får andra känslor av det han fick hennes tillåtelse att fysiskt göra är fullkomligt rättsvidrigt. En normal reaktion från hennes sida hade varit att säga att du är ju sjuk i huvudet och sedan avslutat relationen så hade allt varit bra med det. Han å sin sida kunde utan att föra upp fingrarna bara kort avslutat relationen, packat och dragit. Litar man inte på sin partner är relationen slut.
Citera
2024-02-27, 20:36
  #298
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Vad Hilda-och-Ruben-kontrollerade-HD dömer är inte samma sak som att det återspeglar den allmänna rättsuppfattningen i landet. Hon hade sex med honom frivilligt, han fick lov att föra upp sina fingrar i henne och allt var fint, hon var tillfreds. Att sedan ord han säger efter akten kan medföra att han får skaka galler i 1,5 år för att hon får andra känslor av det han fick hennes tillåtelse att fysiskt göra är fullkomligt rättsvidrigt. En normal reaktion från hennes sida hade varit att säga att du är ju sjuk i huvudet och sedan avslutat relationen så hade allt varit bra med det. Han å sin sida kunde utan att föra upp fingrarna bara kort avslutat relationen, packat och dragit. Litar man inte på sin partner är relationen slut.
Har du något stöd för ditt påstående att Hilda och Ruben kontrollerar HD och influerade den här domen?
Citera
2024-02-27, 20:46
  #299
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Precis och i det här fallet döms mannen till 1,5 års fängelse pga hur kvinnan KÄNNER och inte för sin handling. Det är orimligt att dömas på så lösa grunder som att någon känner något.

Nej, det är precis tvärtom. Mannen döms för att han begick en handling som han visste att kvinnan inte samtyckte till. Han döms för att han hade uppsåt att begå denna handlingen emot kvinnans vilja. Det är precis så våldtäktslagstiftningen fungerar och ska fungera.
Citera
2024-02-27, 23:33
  #300
Avstängd
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Har du något stöd för ditt påstående att Hilda och Ruben kontrollerar HD och influerade den här domen?

Den här specifika har jag inte satt mig in i, men alla eller mer eller mindre alla som är kontroversiella kontrollerar de.



Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Nej, det är precis tvärtom. Mannen döms för att han begick en handling som han visste att kvinnan inte samtyckte till. Han döms för att han hade uppsåt att begå denna handlingen emot kvinnans vilja. Det är precis så våldtäktslagstiftningen fungerar och ska fungera.

Tänkte först skriva "skitsnack", men det är kanske att dra det för långt. Det här är inte våldtäkt i allmänhetens mening. Ett stört beteende, ja visst men 1,5 år i fängelse och våldtäktsdom? Nej, vet du vad. Det är att urholka RIKTIGA våldtäkter. DET är sannolikt agendan hos Hilda och Ruben.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback