Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-22, 15:41
  #25
Avstängd
Dirtydwarfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jag vill gärna se domstolens argumentation i det här fallet. Jag kan inte tänka mig att det är nödvärn enligt svensk rätt att trycka upp en elev mot skåpen. Oavsett är det inte under tillsynsplikten eller enligt laga befogenhet så givetvis kan inte denna lärare gå fri från arbetsrättsligt ansvar.

Hade han däremot gått emellan två elever och råkat knuffa in en av dem i skåpen hade det varit en annan fråga om laga befogenhet. Nu markerade läraren mot ett tamt hot från en elev med att ta grepp (vad för grepp) och trycka upp eleven mot skåpen.

Nu svamlar du igen.
Läraren skyddade en annan (efterbliven) elev från att bli trakasserad och då läraren bad eleven sluta med det flög eleven på läraren och det blev ett ytterst litet tumult. Går absolut att räkna det som nödvärn då den störiga eleven riktat våldet mot både annan elev och även läraren ifråga. Nödvärn täcker alltså även tredje man.

Sedan när den störiga eleven lugnat ner sig så släppte läraren greppet. Läraren har handlat precis så som lagen tillskriver det.
Sedan blev kommunen sura av ren prestige förlust och valde gå vidare och anmäla det så läraren skulle mista sin legitimation och inte kunna få jobba igen. Vilket enbart var för de ville inte känna sig som att de tappat ansiktet när läraren blev friad.
Citera
2024-02-22, 15:59
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dirtydwarf
Nu svamlar du igen.
Läraren skyddade en annan (efterbliven) elev från att bli trakasserad och då läraren bad eleven sluta med det flög eleven på läraren och det blev ett ytterst litet tumult. Går absolut att räkna det som nödvärn då den störiga eleven riktat våldet mot både annan elev och även läraren ifråga. Nödvärn täcker alltså även tredje man.

Sedan när den störiga eleven lugnat ner sig så släppte läraren greppet. Läraren har handlat precis så som lagen tillskriver det.
Sedan blev kommunen sura av ren prestige förlust och valde gå vidare och anmäla det så läraren skulle mista sin legitimation och inte kunna få jobba igen. Vilket enbart var för de ville inte känna sig som att de tappat ansiktet när läraren blev friad.

Det är du som svamlar.

Du får skilja på ansvarsfrihet vid utfört brott och det förvaltningsrättsliga utifrån lärarens laga befogenhet och tillsynsplikt....

Om det gick till som du beskriver det har läraren skyldighet att ingripa för att stoppa kränkande behandling elev-elev. Det är korrekt. Läraren har då ingripit genom att säga till eleverna, att sära på eleverna behövdes inte. Läraren har här sedan absolut ingen befogenhet att trycka upp eleven i skåpen. Läraren har heller inga befogenheter att ens vidröra eleven, då fysisk vidrörning av eleven inte stod i proportion mot rådande situation.

Eftersom att läraren inte har befogenheten att trycka upp eleven mot skåpen begår läraren en brottslig gärning, vilket är misshandel. Nu kände sig läraren hotad av eleven, som enligt läraren har uppträtt hotfullt och knuffat läraren. Då argumenterar tinget att lärarens användning av våld kan ursäktas av att läraren fruktade för ett överhängande brottsligt angrepp mot sig själv. Tinget gav således läraren ansvarsfrihet för den skedda misshandeln, MEN det är fortfarande en misshandel!

Eleven dömdes senare till våld/hot mot tjänsteman, vilket kan vara svårt att förstå; läraren är ingen tjänsteman och har inget förstärkt rättsskydd i sitt yrke. Normalt antas dock läraren vara tjänsteman när denne sätter betyg, som är en myndighetsutövning. Men läraren är i rådande gruff mellan två elever tjänsteman för att läraren går in med laga befogenhet och ingriper mot en kränkande behandling. Vilket är en åtgärd som utövar myndighet på eleverna.
Därför skyddas läraren av det förstärkta rättsskyddet.

Så, läraren hade rent förvaltningsrättsligt ingen befogenhet att trycka upp eleven i skåpen. Straffrättsligt gjorde han sig då skyldig till misshandel. En rubricering som gav ansvarsfrihet för att gärningen orsakades av en nödvärnssituation. Men läraren har fortfarande överträtt sina befogenheter som lärare och kan därför ha ansett sig fela i yrket.

Det är ibland svårt att förstå skillnaden mellan förvaltningsrätt och straffrätt.
Citera
2024-02-22, 16:10
  #27
Avstängd
Dirtydwarfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det är du som svamlar.

Du får skilja på ansvarsfrihet vid utfört brott och det förvaltningsrättsliga utifrån lärarens laga befogenhet och tillsynsplikt....

Om det gick till som du beskriver det har läraren skyldighet att ingripa för att stoppa kränkande behandling elev-elev. Det är korrekt. Läraren har då ingripit genom att säga till eleverna, att sära på eleverna behövdes inte. Läraren har här sedan absolut ingen befogenhet att trycka upp eleven i skåpen. Läraren har heller inga befogenheter att ens vidröra eleven, då fysisk vidrörning av eleven inte stod i proportion mot rådande situation.

Eftersom att läraren inte har befogenheten att trycka upp eleven mot skåpen begår läraren en brottslig gärning, vilket är misshandel. Nu kände sig läraren hotad av eleven, som enligt läraren har uppträtt hotfullt och knuffat läraren. Då argumenterar tinget att lärarens användning av våld kan ursäktas av att läraren fruktade för ett överhängande brottsligt angrepp mot sig själv. Tinget gav således läraren ansvarsfrihet för den skedda misshandeln, MEN det är fortfarande en misshandel!

Eleven dömdes senare till våld/hot mot tjänsteman, vilket kan vara svårt att förstå; läraren är ingen tjänsteman och har inget förstärkt rättsskydd i sitt yrke. Normalt antas dock läraren vara tjänsteman när denne sätter betyg, som är en myndighetsutövning. Men läraren är i rådande gruff mellan två elever tjänsteman för att läraren går in med laga befogenhet och ingriper mot en kränkande behandling. Vilket är en åtgärd som utövar myndighet på eleverna.
Därför skyddas läraren av det förstärkta rättsskyddet.

Så, läraren hade rent förvaltningsrättsligt ingen befogenhet att trycka upp eleven i skåpen. Straffrättsligt gjorde han sig då skyldig till misshandel. En rubricering som gav ansvarsfrihet för att gärningen orsakades av en nödvärnssituation. Men läraren har fortfarande överträtt sina befogenheter som lärare och kan därför ha ansett sig fela i yrket.

Det är ibland svårt att förstå skillnaden mellan förvaltningsrätt och straffrätt.

Kan ibland vara svårt det har du rätt i.
Men du vet att nödvärnseätten är inget som har med förvaltningsrätt att göra va?

Samt om du inte vet så kolla nödvärns lagen den ger även skydd alltså rätten att använda våld då ett övergripande hot om våld är på väg inträffa och så gäller även den som olovligen inträngt i rum, hus gård eller fartyg. ( Vill jag minnas att det stod i paragrafen då på den tiden vi studerade juridik).

Att det skulle råda olika lagar för det är en skola kan du glömma bort för svensk lag gäller i hela landet om det så är i din privata bostad eller i skolan. Man har alltid rätt att skydda sig mot våld ifall alla andra åtgärder är prövade och man har ett övergripande anfall på sig själv eller tredje man.
Citera
2024-02-22, 16:58
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dirtydwarf
Stämmer icke.
Kollegorna stöttar honom fullt ut. Men dock i tystnad då läraren är mycket omtyckt som lärare av både personal på skolan och av eleverna.

Kommunen har enbart gett sig fan på att de till varje pris skall göra sig av med honom. Alltså det finns ingen historia bakom detta.
Varför vill kommunen bli av med honom? Bra, omtyckta och kompetenta lärare växer ju inte på träd direkt.
Citera
2024-02-22, 17:03
  #29
Avstängd
Dirtydwarfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
Varför vill kommunen bli av med honom? Bra, omtyckta och kompetenta lärare växer ju inte på träd direkt.

Det handlar om prestige.
Skolan och framför allt kommunledningen kan inte ta in det att de förlorade målet.
Kommunen och rektorn bryr sig inte ett dugg om elev ifråga då det är ett känt " problembarn".

Sedan när läraren var avstängd fick skolledningen och kommunen en massa samtal som krävde läraren skulle tillbaka. Det fick ledningen att helt skita i att försvara sin anställda lärare

Man kan lite enkelt kalla det för ett sandlådor krig på ytterst barnsligt maner.
De i kommunen och särskilt socialförvaltningen är inga nobelpristagare kan jag berätta då jag känner till lite om deras smutsiga byk.

Läraren har alltid varit en uppskattad person och långt från våldsbenågen. Dock är han en av få som vågar säga ifrån då någon blir mobbad.
Citera
2024-02-22, 20:03
  #30
Medlem
genusvaetares avatar
"Lågaffektivt bemötande" kallas det han borde använt sig av. Se till att smörja upp analöppningen ordentligt med vaselin så att inte den stackars blattingen får skavsår på sitt omskurna organ under sodomeringen.
Citera
2024-02-22, 21:53
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dirtydwarf
Kan ibland vara svårt det har du rätt i.
Men du vet att nödvärnseätten är inget som har med förvaltningsrätt att göra va?

Samt om du inte vet så kolla nödvärns lagen den ger även skydd alltså rätten att använda våld då ett övergripande hot om våld är på väg inträffa och så gäller även den som olovligen inträngt i rum, hus gård eller fartyg. ( Vill jag minnas att det stod i paragrafen då på den tiden vi studerade juridik).

Att det skulle råda olika lagar för det är en skola kan du glömma bort för svensk lag gäller i hela landet om det så är i din privata bostad eller i skolan. Man har alltid rätt att skydda sig mot våld ifall alla andra åtgärder är prövade och man har ett övergripande anfall på sig själv eller tredje man.

Ja, för dig är det tydligen svårt... Skrev inte jag i mitt inlägg att du skulle skilja på straffrätt och förvaltningsrätt? Nödvärn är straffrätt.

Det finns inget som heter "Nördvärns lagen" och det finns definitivt inte något som heter att du får bruka våld på någon. Brottsbalkens 24kap 1§ medger rätt till att freda sig mot överhängande hot om brottsligt angrepp och medger således straffrättslig ansvarsfrihet om våldet inte var uppenbart oförsvarligt. En misshandel som personen begår är fortfarande en misshandel.

Att läraren hade straffrättslig ansvarsfrihet i situationen rättfärdigar inte hans agerande utifrån förvaltningsrättslig och arbetsrättslig reglering. Läraren hade inte laga befogenhet att trycka upp eleven mot skåpet och därför gjorde han fel utifrån Skollag och arbetsrätten.
Citera
2024-02-23, 15:45
  #32
Medlem
Skitsnack. Läraren agerade korrekt. Han praktiserade nödvärn. Eleven var fortfarande aggressiv och det var helt korrekt att hålla kvar honom för att undvika en eskalering med påföljd att ytterligare våld hade behövt brukas. Lärare omfattas av tjänstemannaskydd. Höörs kommun gör nu det enormt korkade misstaget att småaktigt falla offer för prestige. De skulle omedelbart pudla och återanställa Paul. Det är säkerligen på inrådan av någon mindre lyckad SKR-jurist(ofta unga, oerfarna som inte får annan anställning) som korkade tjänstemän inom kommunen väljer att driva detta vidare. Tingsrättens dom gäller före kommunens upplevelse. Punkt. Fega politiker och tjänstemän som aldrig skulle vilja, våga eller klara av att undervisa, entusiasmera och vara ett sådant föredöme som Paul är. Manliga lärare är en bristvara inom grundskolan i dag. Lärare har blivit misshandlade och mördade i Sverige. Ett Sverige där kvinnliga normer, lågaffektivt bemötande och woke är förhärskande i samhället och i skolan i synnerhet. Män skapar män och behövs som förebilder i skolan där många muslimska pojkar inte respekterar kvinnor. Där hederskultur finns och tillåts att odlas. Se på Malmö där fegheten triumferar och hederskulturen frodas. I skolan!. I Höör blev rektorn antagligen också rädd för att vårdnadshavaren drog rasistkortet. Rädda och fega skolledare har havererat skolan. Efter att Sveriges lärare fått rätt i AD hoppas jag att SKR köper ut sina woke-jurister och att Höörs kommun avskedar sina tjänstemän och att ansvariga politiker avgår. Fähundar och fegisar.
Citera
2024-02-24, 07:01
  #33
Avstängd
Dirtydwarfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ja, för dig är det tydligen svårt... Skrev inte jag i mitt inlägg att du skulle skilja på straffrätt och förvaltningsrätt? Nödvärn är straffrätt.

Det finns inget som heter "Nördvärns lagen" och det finns definitivt inte något som heter att du får bruka våld på någon. Brottsbalkens 24kap 1§ medger rätt till att freda sig mot överhängande hot om brottsligt angrepp och medger således straffrättslig ansvarsfrihet om våldet inte var uppenbart oförsvarligt. En misshandel som personen begår är fortfarande en misshandel.

Att läraren hade straffrättslig ansvarsfrihet i situationen rättfärdigar inte hans agerande utifrån förvaltningsrättslig och arbetsrättslig reglering. Läraren hade inte laga befogenhet att trycka upp eleven mot skåpet och därför gjorde han fel utifrån Skollag och arbetsrätten.


Du får som sagt lära dig skilja på förvaltningsrätten och straffrätten.
Här gäller straffrätten och där skall och gjordes även bedömning att läraren agerat korrekt.

Du får nog läsa till lite till om lagen innan du hittar på egna saker ur ditt huvud.
Citera
2024-02-24, 07:56
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det är du som svamlar.

Du får skilja på ansvarsfrihet vid utfört brott och det förvaltningsrättsliga utifrån lärarens laga befogenhet och tillsynsplikt....

Om det gick till som du beskriver det har läraren skyldighet att ingripa för att stoppa kränkande behandling elev-elev. Det är korrekt. Läraren har då ingripit genom att säga till eleverna, att sära på eleverna behövdes inte. Läraren har här sedan absolut ingen befogenhet att trycka upp eleven i skåpen. Läraren har heller inga befogenheter att ens vidröra eleven, då fysisk vidrörning av eleven inte stod i proportion mot rådande situation.


Vill bara påpeka att eleven tröck till läraren. Knepig situation oavsett.
Citera
2024-02-24, 10:02
  #35
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Sammanfattande artikel från Vi Lärare.

https://www.vilarare.se/nyheter/vald...skeda-lararen/
Högstadieläraren Paul Carlbark uppfattade att en 16-årig elev trakasserade en yngre elev på skolan i Höör. Han var rastvakt och gick fram och bad eleven dämpa sig.

– Vi hade gått en kurs kort tidigare och fått veta hur vi skulle agera. Jag försökte snacka med eleven, allvarligt men lite skämtsamt, på hans nivå, säger Paul Carlbark.

Det fungerade inte. Missförstånd uppstod och eleven blev arg och sa: Jag svär på min mamma, jag ska boxa dig.

Enligt Höörs svar till Arbetsdomstolen kände sig eleven hotad av att Paul stått för nära honom och att Paul därigenom provocerat fram konflikten som strax blev fysik.

Eleven tog av sig jackan och knuffade Paul i bröstet varpå Paul tryckte ned eleven till en sittande position med en hand i kraghöjd.

Tumultet fortsatte sedan under ett par minuter när Paul höll fast eleven mot ett elevskåp.

Höörs jurister menar att Paul Carlbark agerat konfliktsökande och provocerat eleven genom sitt sätt att prata och genom sitt kroppsspråk och att det därför varit rätt att avskeda honom.
/---/
När Paul Carlbark tar del av kommunens svar letar han länge efter orden som bäst beskriver hans känsla.

– Missbedömt…, konfliktsökande…, saknar insikt…, självrannsakan… Det är förfärligt. Men egentligen förväntat. De fortsätter med smutskastningen. Det är jättekonstigt att de anser att det är eleven som ska avgöra hur nära en lärare kan komma och dessutom ges rätt att agera med hot.

– Det är magstarkt av dem att kräva självrannsakan av mig efter att deras polisanmälningar mot mig lagts ned.

Domen anses bli vägledande om hur lärare får hantera konflikter i skolorna, inte bara i Höör utan i hela landet.
Ledarkommentar från Skaraborgs Allehanda.

https://www.sla.se/2024/02/22/vem-vi...e-i-dag-6a050/
Enligt en granskning från förra året, utförd av branschtidningen Vi Lärare, utsätts lärare för hot från elever motsvarande en gång i timmen varje dag inklusive lediga dagar (24/4–2023). Fyra procent av landets lärare uppgav att de hotas med våld varje vecka.
/---/
Det är med den bakgrunden som man bör förstå läraren på Ringsjöskolans agerande. När hotfulla situationer uppstår på en skola kan lärare tvingas freda sig och till och med bruka våld inom ramen för sin nödvärnsrätt. Två förundersökningar och även tingsrätten har slagit fast att Carlbark agerade inom lagens ramar. Det bör även nämnas att eleven som knuffade Carlbark dömdes för hot mot tjänsteman.
/---/
För några år sedan svarade 16 procent av högstadielärarna i en undersökning av Lärarförbundet att de funderat på att sluta som lärare på grund av problem med hot och våld på deras skola. Det har också blivit en återkommande nyhet att kommuner ofta har svårt att ställa sig bakom sina lärare när situationer likt den i Höör uppstår, i detta fall till och med efter att frågan utretts av polisen och i rättssalen.

Och samtidigt oroas många kommuner över landets omfattande lärarbrist. Men det kanske inte är så förvånande att lärare flyr sitt yrke när arbetssituationen blivit så ohälsosam.

Kommun, skolledning och kolleger kom alltså inte till någon som helst hjälp, tvärtom så gör kommunen allt de kan för att sänka honom pga att han stått upp och stoppat mobbning. Sverige i ett nötskal.

Lycka till Sverige.
Citera
2024-02-24, 10:11
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 991ESS
Det är väl pga sånt här trams det knappt finns män kvar i skolan.. iom att det är psykotiska vänsterfittor överallt. Det går inte vara man i skolan utan att vara en beta mupp som bara accepterar allt skit.
Då blir ju risken högre för att det smiter in obehöriga rötägg som går över gränsen,nästa steg lär bli ett knä i ryggen och handfängsel,släng ut fascisterna,de har inte på skolan att göra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback