Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-25, 15:19
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Citera ordentligt

Min poäng var att läraren kan ha bedömts agerat fel i sin roll som lärare trots en friande dom beträffande misshandel/nödvärn. För det var det som det såg ut att ni var oense om. Eller?

Precis, killen tror att nödvärn friar läraren från fel som begås i sin tjänsteutövning. Det finns hundra olika sätt att styra undan den situationen, att trycka upp en elev i skåpen är inte en av de bästa. Situationen är lik alla de situationer där ordningsvakter påbörjar laga befogenhet och sluta upp med att strypa ut envar på gatan. Situationen går liksom inte in till nödvärn när du redan har påbörjat ett ingrepp.

(Sedan kan vi heller inte säga att vi har en friande dom. För åklagaren har inte åtalat läraren för något, polisen tog inte ens upp en anmälan. Det var under elevens förhandling om våld/hot mot tjänsteman som tinget argumenterade för att läraren hade begått sin handling i nödvärn, men missade helt att situationen redan stod under lärarens laga befogenhet genom Skollag 5kap §6 (därav förstärkt rättsskydd) och kan då inte bruka uppenbart oförsvarligt våld mot eleven.)
__________________
Senast redigerad av Methos 2024-02-25 kl. 15:21.
Citera
2024-02-25, 15:27
  #134
Medlem
qaaqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Läraren ingriper med stöd av Skollag kap 6. Eleven knuffar sedan till läraren (därav går straffrätten in), men lärarens aktion att trycka upp eleven i skåpet är våld som INTE är proortioneligt för det ingripande han gjorde. Han frias däremot för misshandel då tinget ansåg att knuffen ledde till ansvarsfrihet (nödvärn) MEN läraren har fortfarande felat i att använda för mycket våld än vad Skollagen medger dig använda.

Skilj på STRAFFRÄTT och FÖRVALTNINGSRÄTT!
Du rör ihop allting och tror att man i egenskap av lärare inte har några andra skyldigheter och rättigheter i livet än att vara lärare. Så fungerar det inte och är inte tänkt ska fungera. Skolan ska givetvis ta i beaktande vad domstolen säger och helt foga sig till det, och inte hitta på egna bortförklaringar. Han hade lika gärna kunnat bli nerstucken och blivit en grönsak eller dött. Med din slutsts så hade det ändå varit rätt att kicka honom eftersom han första tryckt upp eleven mot skåpet. Så fungerar det inte och är inte tänkt ska fungera.

Nödvärn är nödvärn oavsett var du befinner dig och vilket yrke du har. Skolan kan inte ställa sig över det.
Citera
2024-02-25, 15:28
  #135
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Läraren har skyldighet och laga befogenheter att ingripa mot kränkande behandling elev-elev (Skollag 5kap §6, Skollag 6kap). Det fysiska våldet skall i sin tur stå i proportion till ingreppet. Att bruka våld mot två elever som enbart munhuggs med varandra är inte i rimlig proportion. Att ta tag i en elev och SÄRA på eleverna i ett slagsmål ÄR i rimlig proportion. Att sedan slänga in en av eleverna och trycka upp denna i ett skåp är INTE i rimlig proportion, då kränkningen som läraren ingrep mot är över. All oproportionerlig våld är misshandel.

Att trycka upp en elev mot skåpen för att denna puttar på dig är inte heller i proportion, då det går utmärkt att bara knuffa undan eleven för att avvärja sitt hot. Tinget ansåg ändå att våldet gick under nödvärn och då ansvarsfrihet då våldet inte var uppenbart oförsvarligt. Eleven dömdes för hot mot tjänsteman för att läraren just hade utövat myndighet mot eleven i fråga (genom laga befogenhet). Men läraren har fortfarande gjort fel ur förvaltningsrättslig synpunkt.

Läraren blev slagen i bröstet. Är inte det misshandel? Varför tycker du att misshandel är ok?

Det är din privata uppfattning om proportion, min privata uppfattning om proportion är att eleven förtjänade ett ordentligt kok stryk. Tinget dömde oavsett våra privata uppfattningar till lärarens fördel och elevens nackdel.

Ditt bjäbb om juridik är haveristiskt trams. Ingen juridisk instans bryr sig det minsta om ditt trams.
Citera
2024-02-25, 15:34
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kombitator
Inte alla. Däremot är rektorerna ryggradslösa karriärister till kräk och slickar uppåt i full fart samtidigt som de sparkar neråt. Lärarna vet att de har noll backning från rektorn om de försöker hindra elever från att misshandla andra elever eller lärare. Så hur fan ska de lärare som ändå inte vill att skolan är en fight club våga säga ifrån. De blir ju per automatik av med jobbet och stämplade som rasister.
Många lärare idag är fittmössehen. Otroligt jobbiga att umgås med och man trippar konstant på tå, som i ett minfält, för att inte någon av dem ska börja gråta om an råkar säga fel.
Citera
2024-02-25, 15:34
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Läraren blev slagen i bröstet. Är inte det misshandel? Varför tycker du att misshandel är ok?

Det är ju du som tycker att misshandel är okej. Eleven kan också ha känt sig hotad av läraren och har då knuffat till läraren, det är lika mycket nödvärn det. MEN läraren handlade här i laga befogenhet från början och då kan inte eleven använda sin nödvärnsrätt om nu inte läraren använder sk "övervåld" (som att trycka upp eleven i skåpen).

Läraren är varken friad eller dömd för någonting, då läraren inte är åtalad. Det var politikerna i elevens tingsrättsförhandling som argumenterade för lärarens nödvärn.
Citera
2024-02-25, 15:36
  #138
Medlem
qaaqs avatar
Inte alls fel att trycka upp nån mot väggen i nödvärn, du har du t.o.m laglig rätt att använda dödligt våld om det krävs för att värna dig för livet. Hämnas får du inte göra, men detta var ingen hämd utan ett stoppande av pågående våld. En kvinna som bli våldtagen kan köra en kniv i mannen och dräpa honom under våldtäkten, men inte efteråt då den omedelbara livsfaran inte längre finns kvar. Finns sådana fall där offret ingripit "för sent" och blivit dömd.
__________________
Senast redigerad av qaaq 2024-02-25 kl. 15:38.
Citera
2024-02-25, 15:36
  #139
Avstängd
Full-Retards avatar
Hade han slut på saft och bullar eller?
Citera
2024-02-25, 15:39
  #140
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det är ju du som tycker att misshandel är okej. Eleven kan också ha känt sig hotad av läraren och har då knuffat till läraren, det är lika mycket nödvärn det. MEN läraren handlade här i laga befogenhet från början och då kan inte eleven använda sin nödvärnsrätt om nu inte läraren använder sk "övervåld" (som att trycka upp eleven i skåpen).

Läraren är varken friad eller dömd för någonting, då läraren inte är åtalad. Det var politikerna i elevens tingsrättsförhandling som argumenterade för lärarens nödvärn.

Det är dömt i fallet. Eleven har dömts till att betala skadestånd. Ditt juridiska bjäbb är det ingen som bryr sig om.

My point exactly: Läraren är inte åtalad. Läraren har inte begått något fel - och då behöver man inte genomföra någon rättegång för att komma fram till samma sak = dvs att läraren är oskyldig och ett offer.

Det är dömt i fallet. Eleven har dömts till att betala skadestånd. Ditt juridiska bjäbb är det ingen som bryr sig om.
Citera
2024-02-25, 15:53
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Det är dömt i fallet. Eleven har dömts till att betala skadestånd. Ditt juridiska bjäbb är det ingen som bryr sig om.

My point exactly: Läraren är inte åtalad. Läraren har inte begått något fel - och då behöver man inte genomföra någon rättegång för att komma fram till samma sak = dvs att läraren är oskyldig och ett offer.

Det är dömt i fallet. Eleven har dömts till att betala skadestånd. Ditt juridiska bjäbb är det ingen som bryr sig om.

Inget åtal kommer att göras för förvaltningsrättsliga felaktigheter. Läraren kan fortfarande bryta mot Skollag 5kap§6 och bli av med sin legitimation utan att någon åtalas.
Citera
2024-02-25, 15:56
  #142
Medlem
Farbaute666s avatar
Orkade inte titta på hela 27-minutersinslaget, fanns det något särskilt som sades där? Jag tänker främst på varför de var så snabba med att polisanmäla honom och varför han inte verkade få något stöd.

Så han blev frikänd, men skolan hade rätt att sparka honom ändå, eller är det det som ska utredas nu?

Hoppas att han får ett rejält skadestånd från kommunen och ett nytt jobb på en annan skola. Kanske gick han lite för långt, men att få sparken för det hela låter lite väl drastiskt.
Citera
2024-02-25, 15:58
  #143
Medlem
Den relevanta frågan är ju varför dåvarande rektor Susanne Thomasson polisanmälde Paul och tillsammans med utbildningschefen Marie Nilsson och HR fick Paul C sparkad? Varför fortsätter utbildningschefen Marie Nilsson och Höörs kommun att driva på och svartmåla Paul? De spelar ett väldigt högt spel. Förlorar de, drar de ett löjets, falskhetens och inkompetensens skimmer över sig själva och hela kommunen. Rubrikerna lär bli stora. Vinner de, kommer de att orsaka en lärarflykt. Dessutom kommer detta att ge eko i Sverige och fler (av de redan inte bästa...) kommer inte att söka till att bli lärare. Vem vill bli lärare när det förväntas att man ska ingripa i bråk men man om man gör det kan man bli av med jobbet? På riktigt! Utgången av detta fall är otroligt avgörande för alla lärare i Sverige. Oavsett kommer lärarna i Höör att ha tappat förtroendet för högre chef och kommunens (obefintliga)tillit och personalvård. Skrämmande dåligt omdöme.
__________________
Senast redigerad av Murek 2024-02-25 kl. 16:15.
Citera
2024-02-25, 16:09
  #144
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Inget åtal kommer att göras för förvaltningsrättsliga felaktigheter. Läraren kan fortfarande bryta mot Skollag 5kap§6 och bli av med sin legitimation utan att någon åtalas.

Läraren agerade helt korrekt och har mina sympatier. Nuvarande regering har aviserat att lärare ska få använda mer maktmedel framöver, så Sverige går mot tillnyktring. Det här fallet kommer förmodligen att bidra som varnande exempel på hur det kan gå när snorungar tillåts bete sig hur de vill mot svagare och även mot vuxenvärlden.

Därmed är diskussionen oss emellan avslutad.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback