Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-20, 22:00
  #37
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sqrbanken
Antar att Polen med sin (framförallt moderna) historia i bakhuvudet tröttnat på att agera dörrmatta när närliggande diktaturer får frispel.

Så ja, det framstår mer och mer som att Polen faktiskt satt siktet på att bli en badass maddafucker kickass militäry Power för att bryta trenden nu efter ryssen invasion av Ukraina.

Polen är hyfsat politiskt stabilt samtidigt som det är positivt att man (som ett av få länder) möter upp NATO:s BNP-riktlinjer men man ska samtidigt inte vara naiv.

Finns rörelser i landet som är trigger happy och sugna på "historiska gränser" varför utvecklingen kommande år är värd att studera kritiskt och inte fullt ut i god tro.

Haha, nej det finns absolut inga sådana tendenser för att återta Polens gamla territorier.
Polens gränser har ändrats så många gånger, i de svenska böcker beskrivs Polen som ett land på hjul. Man har blivit immuna mot tankar om nya gränsdragningar.
Polen har förlorat en tredjedel av sin yta jämfört med 1939.

Men dessa områden finns nu i Ukraina, Vitryssland och Litauen.
För att ens tänka på att återta ett territorium så bör det finnas den egna befolkningen där.

I Ukraina finns knappt några polacker kvar, de blev utsatta för etnisk rensning, många flydde och omkring 100-200.000 polacker mördades av ukrainare.
Det är meningslöst att återta ett landområde där det finns en fientlig befolkning, vide Serbien -Kosovo.
Sedan har vi Vitryssland och där bor omkring 300.000 polacker men efter så många år och sovjetisering är det ingen som ens drömmer om det.

Några områden i Litauen kanske skulle kunna vara aktuellt för en annektering men nej.
Dock där finns största förutsättningar, deras huvudstad Vilnius beboddes mest av polacker och judar 1939, där fanns bara några procent litauer.
Historiskt ligger Litauen nära. En av Polens största författare och självständighetskämpar Mickiewicz kommer från Litauen. (Litauer ser honom som sin egen)
Hans poem ligger varmt om hjärtat för alla polacker: "O Litauen mitt fädernesland! Du är liksom hälsan: endast den som har mist dig vet hur högt du bör skattas."

Polen och Litauen har en gemensam historia och ingick i den första unionen i Europas historia.
Där finns kommuner där polacker är i majoritet.
__________________
Senast redigerad av rex144 2024-02-20 kl. 22:08.
Citera
2024-02-20, 23:56
  #38
Medlem
Grontarskonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dyschlexie.
Ja. Polen håller på bli badass kickass madderfakkingfacker och står fan på sig bra mot både wokesmeten och militärt. Lite väl extremt i vissa led politiskt kanske... Kan bli en schysst stormakt inom sin tid, tror jag. Ambitionen finns där.

Tror att Polen bara väntar på att klå upp ryssen! Finns mycket hat mellan dessa folk!
Citera
2024-02-21, 00:00
  #39
Medlem
Måste svida enormt för ryssarna att det fd kommunistlandet nu är en av deras främsta fiender.
Tillhör väst med EU och NATO.

Konstigt att Putin med anhang aldrig nämner Polen samt Baltländerna när de talar om väst.
Men och andra sidan är väl därför de hatar väst för det är vi som vinner.

Verkligen intressant att Polen håller på att bli en av NATO:s starkaste militärt.
__________________
Senast redigerad av Joltino 2024-02-21 kl. 00:06.
Citera
2024-02-21, 00:14
  #40
Medlem
Silfverryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beechrider
De har beställt 32 st F-35, plus ett 40+ FA50 från Sydkorea.

Tror att bevingad hussar får en ny mening inom kort.
Citera
2024-02-21, 03:55
  #41
Medlem
Det har ju ingen betydelse. Polen som land har aldrig kunnat stå emot fiender mer än en vecka, och då har det ingen betydelse vilka vapen eller hur mycket vapen landet köper, när medborgarna saknar all form av moral och självförtroende
Citera
2024-02-21, 04:01
  #42
Medlem
Helt rätt av Polen. Dom har ju också befolkning att stoppa Ryssen med. Jag kan inte fatta att dom iförsökte stoppa Tysken med hästar mot tanks osv under 2 världskriget. Dom lät sin granne bygga upp sin arme 2 ggr och inte göra något själv, det där var riktigt pinsamt men nu verkar dom ha lärt sig.
Även om Sverige har börjat skärpa sig nu tack vare den nya regeringen så ligger vi fortfarande långt ifrån. Det är synd att vi måste lägga dessa enorma summor pengar på vapen men har vi grannar som Ryssland som hotar allt och alla så har man inget val.
Citera
2024-02-21, 07:14
  #43
Medlem
T-80Us avatar
Ja, det håller Polen på att bli, med alla mätbara mått möjliga.

Successivt över den närmaste 10-15 års perioden, så kommer Polen att transformeras till en militär stormakt i sin sfär, d.v.s. Östeuropa. Stora inköp och stora integreringar av nya system sker just nu och kommer att ske framöver. Främst på landbacken, men även marint och beträffande flygvapen.

Utöver sin egen massiva styrkeuppbyggnad, så håller USA och Polen, i detta nu, på att sätta upp amerikansk så kallad "pre positioned stock" i Polen, dessutom. Det är ett system som finns i väst och Nordvästeuropa, där USA har militär materiel, ammunition och vapensystem redan på plats i de aktuella länderna och vid behov av ökad beredskap så flygs enbart manskapet in. På det sättet så kan man inom något dygn eller två, "explosivt", utöka en region eller ett lands försvar med en eller flera färdiga brigadformationer.

"The U.S. Army has just activated its Long Term Equipment Storage and Maintenance Complex at the 33rd Air Base in Powidz, Poland.

The facility is designed to provide equipment and field level maintenance of an armored brigade combat team to sustain a long term presence in eastern Europe to deter aggression.
“The LTESM-C is NATO’s most significant single infrastructure investment in more than 30 years and will be able to host a U.S. brigade’s worth of combat-ready military equipment,” the news release says."


Källa: https://defence-blog.com/us-army-act...ock-in-poland/

En pansarbrigad alltså, mer ska komma enligt olika källor.
Citera
2024-02-21, 07:24
  #44
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Helt rätt av Polen. Dom har ju också befolkning att stoppa Ryssen med. Jag kan inte fatta att dom iförsökte stoppa Tysken med hästar mot tanks osv under 2 världskriget. Dom lät sin granne bygga upp sin arme 2 ggr och inte göra något själv, det där var riktigt pinsamt men nu verkar dom ha lärt sig.
Även om Sverige har börjat skärpa sig nu tack vare den nya regeringen så ligger vi fortfarande långt ifrån. Det är synd att vi måste lägga dessa enorma summor pengar på vapen men har vi grannar som Ryssland som hotar allt och alla så har man inget val.

Polen hade en 40 divisioner stark armé 1939, väl utbildad med kompetenta officerare och soldater som gjort 2 års värnplikt. De tillämpade dock vad som fram tills dess var legio: kommandotaktik. Själva hade de också pansar, så allt snack om kavallerianfall mot pansarkolonner är nys.
(Se ”misconceptions” https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland)

Tyskarna hade å sin sida väldigt varierande utbildningsståndpunkt och inte alls så bra pansar som senare i kriget. De hade dock överlägsen taktik (uppdragstaktik) och använde pansaret samlat i form av nymodigheten ”pansarkil”, som blev mycket svår att stå emot. Dessutom gjorde de operativt flera väldigt djärva manövrar, som mycket väl kunde ha misslyckats.

Det fanns högre tyska officerare som helt korrekt var oroliga för att detta skulle leda till orealistiskt hög tilltro till den tyska förmågan.

Jag tycker det finns klara paralleller till Ukraina här. Hade Putins chockplan lyckats hade nog självförtroendet och aptiten på fortsatta äventyr västerut varit hög.

Och hade Hitler kört fast i Polen hade kanske Frankrike hunnit anfalla mer helhjärtat från väster (de anföll faktiskt Tyskland 1939 med 40 divisioner, men inte så samlat&djärvt och avbröt då tyska trupper kunde omdisponeras västerut):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saar_Offensive
__________________
Senast redigerad av Frontlinjen 2024-02-21 kl. 07:34.
Citera
2024-02-21, 07:29
  #45
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Helt rätt av Polen. Dom har ju också befolkning att stoppa Ryssen med. Jag kan inte fatta att dom iförsökte stoppa Tysken med hästar mot tanks osv under 2 världskriget. Dom lät sin granne bygga upp sin arme 2 ggr och inte göra något själv, det där var riktigt pinsamt men nu verkar dom ha lärt sig.

Det var inte riktigt så simpelt och dumt det gick till i verkligheten dock. Det där är en myt, med kavallerichocker mot tyska stridsvagnar.

Polen var ingalunda särskilt svagt 1939, men de hade (likt Frankrike och till viss del England) en relativt förlegad struktur på sin krigsmakt och hade inte förmått förändra sig i den omfattning som skulle ha behövts för att möta Tysklands för tiden innovativa krigföring.

Dessutom var den polska regeringen och den polska generalstaben slitna mellan vilket land, av Tyskland och Sovjetunionen, som var det största hotet för den polska statsbildningen vid den aktuella tiden. Betänk att Sovjetunionen och Polen hade legat i krig med varandra så sent som 1919-1921, med 50k döda och 150k sårade för polackerna. När man då 1939 fick en sovjetisk invasion i ryggen från 17 september, medan huvudparten av armén låg i en "segra eller dö"-konflikt med Tyskland i västra Polen, så gjorde det situationen operativt ohållbar för den polska armén.
Citera
2024-02-21, 15:06
  #46
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Det har ju ingen betydelse. Polen som land har aldrig kunnat stå emot fiender mer än en vecka, och då har det ingen betydelse vilka vapen eller hur mycket vapen landet köper, när medborgarna saknar all form av moral och självförtroende

Polen till skillnad från Afghanistan och Jugoslavien består för det mesta av platt landskap som lämpar sig väldigt bra för stridsvagnar, det finns inga naturliga hinder förutom några floder.

Polen har besegrat den röda armén 1920 genom en djärv kavallerichock.
Den röda armén stoppades utanför Warszawa när polsk kavalleri anföll ryssarna bakifrån vilket skapade panik i deras led.
Lenin hoppades nå Tyskland där de hade förberett en revolution med tyska kommunister men den röda armén nådde aldrig Tyskland.
Den kommunistiska revolutionen var tänkt att spridas i hela Europa men polacker krossade Lenins drömmar och räddade Europa från kommunismen.
__________________
Senast redigerad av rex144 2024-02-21 kl. 15:10.
Citera
2024-02-21, 16:12
  #47
Medlem
ReijoHervonens avatar
En sak att beställa vapen för många miljarder, en annan sak att kunna använda dom.
Citera
2024-02-21, 17:24
  #48
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joltino
Måste svida enormt för ryssarna att det fd kommunistlandet nu är en av deras främsta fiender.
Tillhör väst med EU och NATO.

Konstigt att Putin med anhang aldrig nämner Polen samt Baltländerna när de talar om väst.
Men och andra sidan är väl därför de hatar väst för det är vi som vinner.

Verkligen intressant att Polen håller på att bli en av NATO:s starkaste militärt.

Det var ju inte som att kommunismen var frivillig för polen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback