Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-20, 11:48
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
TS får öva upp sig i vad Vänster och Höger betyder.

Enligt Vänster kan människor ändras. Det innebär att man kan styra människor så de får ett bättre liv. Feminism är just exakt detta, att lära människor bete sig.

Enligt Höger så kan inte människor ändras, de är som de vill, och Höger vill därför inte ändra människor i t.ex woke- eller feminist-riktning. De vill istället ge individen bästa möjliga förutsättningar.

Så den feminism som syns i media, bland politiker, på FB, är 100% Vänster. Den vill ändra människor.

Det finns en Höger-feminism också, den som vill ge kvinnor och män samma chanser. Sverige är redan 100% feministiskt enligt denna mall så detta hörs aldrig och de har inga nya mål att diskutera.

Försöker du hävda att högern aldrig försökt "styra människor"? eller försökt "lära människor bete sig"?
Tillåt mig le.

Om det är sant som du skriver att högern anser att människor inte kan ändras...well då kan vi ju direkt lägga ner hela högern, eller hur för de har ju bevisligen FETT fel. Människor ändrar sig hela tiden, både i den stora bilden, som grupp genom historien och den lilla, som individer här och nu.

Tanken att "ge individen bästa möjliga förutsättningar" är inte höger snälla du, utan till grunden vänster, liberala värderingar om individens frihet, rättigheter och möjligheter etc är vänster tankar.

Att minska på välfärden, minska på aktiv fördelnignspolitik så att de som har kan roffa åt sig mer och de som inte har ska få ännu mindre, försämra A-kassa etc etc är INTE "ge människor bästa möjliga förutsättningar", utan de är att ge de som redan har bra förutsättningar ännu mera på de grupper som har väldigt lite, bekostnad.
Citera
2024-02-20, 11:53
  #62
Avstängd
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Försöker du hävda att högern aldrig försökt "styra människor"? eller försökt "lära människor bete sig"?
Tillåt mig le.

Om det är sant som du skriver att högern anser att människor inte kan ändras...well då kan vi ju direkt lägga ner hela högern, eller hur för de har ju bevisligen FETT fel. Människor ändrar sig hela tiden, både i den stora bilden, som grupp genom historien och den lilla, som individer här och nu.

Tanken att "ge individen bästa möjliga förutsättningar" är inte höger snälla du, utan till grunden vänster, liberala värderingar om individens frihet, rättigheter och möjligheter etc är vänster tankar.

Att minska på välfärden, minska på aktiv fördelnignspolitik så att de som har kan roffa åt sig mer och de som inte har ska få ännu mindre, försämra A-kassa etc etc är INTE "ge människor bästa möjliga förutsättningar", utan de är att ge de som redan har bra förutsättningar ännu mera på de grupper som har väldigt lite, bekostnad.
Nu argumenterar du mot teser som du själv hittat på. Självklart kan människor byta åsikter. Det sker inför varenda val t.ex.

Men du är Vänster. Du vill ändra på svenskens liv. Du är inte nöjd med hur han beter sig. För du vet bäst.

Jag är Höger. Jag låter dig ha din syn på världen. Men du kan aldrig ändra på mig.

Det är typiskt Vänster att inte fatta vad som är Vänster och Höger. Min förklaring är den bästa jag sett och du kommer i samtliga frågor som jag ställer till dig tro att människor kan ändras, medans jag inte tror på det.

Människor blir helt enkelt Vänster för att de inte fattar hur människor fungerar. Därför har inga Vänsterprojekt i världen fungerat.
Citera
2024-02-20, 11:53
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
TS får öva upp sig i vad Vänster och Höger betyder.

Enligt Vänster kan människor ändras. Det innebär att man kan styra människor så de får ett bättre liv. Feminism är just exakt detta, att lära människor bete sig.

Enligt Höger så kan inte människor ändras, de är som de vill, och Höger vill därför inte ändra människor i t.ex woke- eller feminist-riktning. De vill istället ge individen bästa möjliga förutsättningar.

Så den feminism som syns i media, bland politiker, på FB, är 100% Vänster. Den vill ändra människor.

Det finns en Höger-feminism också, den som vill ge kvinnor och män samma chanser. Sverige är redan 100% feministiskt enligt denna mall så detta hörs aldrig och de har inga nya mål att diskutera.

Anser att du har fel. Byt ut höger mot kapitalistisk då. Marknadsliberal. Big buisness. "hur kan vi tjäna så mycket pengar som möjligt även om det är på bekostnad av andras slit".
Så svårt kan det inte vara att förstå vad som menas. Föreställ dig en av världens största brands. Moderna feministers moderna talking points är att det skall sitta en kvinna i toppen på slavpyramiden istället för en man. Om det sitter en tjej där tycker de det är helt ok. Är det en man är det patriarkatets förtryck. Tror det är du som blandar ihop begreppen höger, konservatism och kapitalism.
Du beskriver mer socialkonstruktionism vs redan existerande benägenheter och skillnader. Du pratar mänsklig natur. Jag pratar ekonomiska system och modeller för hur affärer sköts.

Alltså du måste förstå att höger inte säger någonting om vad du är eller tycker.
Konservativ kulturellt säger något om dina värden. Kapitalist säger något om hur du ser på affärer och ekonomi. Höger är bara ett platt paraply som alla gömmer sig under. Ungefär som att en viss amerikansk presidentkandidat (republikan) nu försöker ge sken av att vara någon form av old-school konservativ för att det ser bra ut när han egentligen levt ett mer dekadent liv än många av sina konkurrenter. Han är kapitalist helt enkelt. Religiösa människor är bra på det där. Att blanda ihop girighet med gamla fina värderingar. Särskilt i USA.
__________________
Senast redigerad av 181kjh2 2024-02-20 kl. 11:59.
Citera
2024-02-20, 11:56
  #64
Medlem
Feminism är vad man gör den till.

Högerkvinnor och vänsterkvinnor brukar vara ganska överrens i många frågor. Sen finns alltid fringe dvs extremister.

Förutom det så är det en stor olycka att ha släppt in HBTQ i kvinnofrågor eftersom det är vare sig man vill eller inte män som tillvaratar mäns intressen i den gruppen.

Imho behövs en mycket hårdare sållning och tydligare fronter. Kollapsen vi ser vänsterut just nu i de här frågorna underminerar även kvinnor till höger, man får inte glömma att kvinnor är kvinnor i första hand och en politisk åsikt i andra hand.

Öppen fråga: vilken kvinna vill inte att vi ska världens bästa förlossningsvård? Är det en höger vänsterfråga ens? Se till att fixa liksom.
__________________
Senast redigerad av ColdWarKid 2024-02-20 kl. 11:59.
Citera
2024-02-20, 11:58
  #65
Avstängd
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 181kjh2
Anser att du har fel. Byt ut höger mot kapitalistisk då. Marknadsliberal. Big buisness. "hur kan vi tjäna så mycket pengar som möjligt även om det är på bekostnad av andras slit".
Så svårt kan det inte vara att förstå vad som menas. Föreställ dig en av världens största brands. Moderna feministers moderna talking points är att det skall sitta en kvinna i toppen på slavpyramiden istället för en man. Om det sitter en tjej där tycker de det är helt ok. Är det en man är det patriarkatets förtryck. Tror det är du som blandar ihop begreppen höger, konservatism och kapitalism.
Du beskriver mer socialkonstruktionism vs redan existerande benägenheter och skillnader. Du pratar mänsklig natur. Jag pratar ekonomiska system och modeller för hur affärer sköts.
Kvinnor har ingenting alls att tillföra "ekonomiska system och modeller för hur affärer sköts". Det kan man enkelt se genom att samtliga inkvoterade kvinnor får sparken, att inga företag som går bra skapas av kvinnor, att inga kvinnor blir rika utom via sin man. Så den diskussionen behövs inte.

"Företag" är dessutom inte specifikt Höger. Men enbart företag som kan nå kunder, dvs göra dem nöjda, kan tjäna pengar. Detta är ju motsatsen till vad Vänstern vill, den vill göra människor lyckliga med sina tankar. Att sälja en vara är ingenting som en Vänster-människa någonsin tänker på. Enbart en Höger-människa vill driva företag.
__________________
Senast redigerad av Barents 2024-02-20 kl. 12:00.
Citera
2024-02-20, 12:03
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Kvinnor har ingenting alls att tillföra "ekonomiska system och modeller för hur affärer sköts". Det kan man enkelt se genom att samtliga inkvoterade kvinnor får sparken, att inga företag som går bra skapas av kvinnor, att inga kvinnor blir rika utom via sin man. Så den diskussionen behövs inte.

"Företag" är dessutom inte specifikt Höger. Det är bara det att enbart företag som kan nå kunder, dvs göra dem nöjda, kan tjäna pengar. Detta är ju motsatsen till vad Vänstern vill, den vill göra människor lyckliga med sina tankar. Att sälja en vara är ingenting som en Vänster-människa någonsin tänker på. Enbart en Höger-människa vill driva företag.

Det var ju inte det jag sa.
Jag sa att både många feminster själva ser sig som marknadsliberaler samt att big buisness säljer feminism. Jag sa aldrig att inkvoterade människor gör ett bra jobb. Är emot det oavsett vad det rör sig om. Meritokrati är om något en socialistisk tanke. Att vem som helst som försöker hårt och har förmåga kan tävla med andra även om de andra kommer från djupa fickor. Det är meritokrati som tillåter klassresor, men den resan blockeras nu med kvotering. Man kvoterar t. ex in tjejer som kommer från pengar så det inte spelar någon roll hur utmanarna presterar.
Citera
2024-02-20, 12:09
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Nu argumenterar du mot teser som du själv hittat på. Självklart kan människor byta åsikter. Det sker inför varenda val t.ex.

Men du är Vänster. Du vill ändra på svenskens liv. Du är inte nöjd med hur han beter sig. För du vet bäst.

Jag är Höger. Jag låter dig ha din syn på världen. Men du kan aldrig ändra på mig.

Det är typiskt Vänster att inte fatta vad som är Vänster och Höger. Min förklaring är den bästa jag sett och du kommer i samtliga frågor som jag ställer till dig tro att människor kan ändras, medans jag inte tror på det.

Människor blir helt enkelt Vänster för att de inte fattar hur människor fungerar. Därför har inga Vänsterprojekt i världen fungerat.

Inte speciellt hörredu, den tid då vänstern i Sverige gjorde sina största förändringar har redan passerat, du lever i ett vänstersamhälle, uppbyggt under de senaste 100 åren av just socialdemokratin mixat med liberalism, remember?

De som vill förändra Sverige idag är högern. Som alltså vill återgå till nått vimsigt ideal som aldrig existerat så som de ser det framför sig. Titta bara på högern i USA idag, totalt snömos.

Tvärtom...människor blir vänster just för att de fattar hur människan fungerar och framförallt hur de fungerar i grupp. Och att fatta detta handlar om kunskaper. Och tittar du på gruppen människor med hög utbildning, dvs just tillgång till kunskap, så tenderar just vänstervärderingar vara i fet majoritet.

Tittar du däremot på den grupp som inte utbildar sig så är konservativa värderingar mer vanligt.
Citera
2024-02-20, 12:14
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 181kjh2
Anser att du har fel. Byt ut höger mot kapitalistisk då. Marknadsliberal. Big buisness. "hur kan vi tjäna så mycket pengar som möjligt även om det är på bekostnad av andras slit".
Så svårt kan det inte vara att förstå vad som menas. Föreställ dig en av världens största brands. Moderna feministers moderna talking points är att det skall sitta en kvinna i toppen på slavpyramiden istället för en man. Om det sitter en tjej där tycker de det är helt ok. Är det en man är det patriarkatets förtryck. Tror det är du som blandar ihop begreppen höger, konservatism och kapitalism.
Du beskriver mer socialkonstruktionism vs redan existerande benägenheter och skillnader. Du pratar mänsklig natur. Jag pratar ekonomiska system och modeller för hur affärer sköts.

Alltså du måste förstå att höger inte säger någonting om vad du är eller tycker.
Konservativ kulturellt säger något om dina värden. Kapitalist säger något om hur du ser på affärer och ekonomi. Höger är bara ett platt paraply som alla gömmer sig under. Ungefär som att en viss amerikansk presidentkandidat (republikan) nu försöker ge sken av att vara någon form av old-school konservativ för att det ser bra ut när han egentligen levt ett mer dekadent liv än många av sina konkurrenter. Han är kapitalist helt enkelt. Religiösa människor är bra på det där. Att blanda ihop girighet med gamla fina värderingar. Särskilt i USA.


Fast det är ju inte feminismen mål, att "kungen" ska ersättas av en "drottning", hjälper inte nån kvinna direkt.
Feminismen mål är lika rättigheter och möjligheter för könen i alla led.

Och är det någon ideologi/ praktik som aktivt och medvetet försöker tjäna pengar "på andras slit" så är det ju just det samhälle som extremhögern och antifeminsiter vill återta, där kvinnor alltså jobbade gratis för lite "kost och logi" och ägda av en man, själva definitionen av slaveri.

Så du är helt fel ute.
Citera
2024-02-20, 12:28
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Kvinnor har ingenting alls att tillföra "ekonomiska system och modeller för hur affärer sköts". Det kan man enkelt se genom att samtliga inkvoterade kvinnor får sparken, att inga företag som går bra skapas av kvinnor, att inga kvinnor blir rika utom via sin man. Så den diskussionen behövs inte.

"Företag" är dessutom inte specifikt Höger. Men enbart företag som kan nå kunder, dvs göra dem nöjda, kan tjäna pengar. Detta är ju motsatsen till vad Vänstern vill, den vill göra människor lyckliga med sina tankar. Att sälja en vara är ingenting som en Vänster-människa någonsin tänker på. Enbart en Höger-människa vill driva företag.
Verkligen?? "samtliga inkvoterade kvinnor får sparken"?/ "inga företag som går bra skapas av kvinnor"?/ "inga kvinnor blir rika utom via sin man"?.

Bevisa detta tack.

Finns mängder av kvinnor som blivit förmögna utav egen kraft, så rent trams
Citera
2024-02-20, 12:33
  #70
Medlem
PK-befriads avatar
Varken höger eller vänster skulle jag säga. Snarare judisk. Den irrationella, subversiva karaktären av feminismen kommer från att den i grund och botten är en judisk skapelse.
__________________
Senast redigerad av PK-befriad 2024-02-20 kl. 12:35.
Citera
2024-02-20, 12:37
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 181kjh2
Fast det stämmer inte. Många feminister är marknadsliberaler och klockrena kapitalister.
Jovisst e det så. Tror det e få feminister som e socialister. Men det finns några stycken. Många ur den ekonomiska eliten brukar kalla sej feminister.
Citera
2024-02-20, 12:42
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flundran90
Du har bra poänger! Har själv tyckt det varit lite underligt att många moderna feminister vurmar så mycket för några exklusiva vd-positioner. Känns ju viktigare att kämpa för att kvinnliga yrken som sjuksköterskor, skolmatsalspersonal och städerskor etc har bra villkor. Håller nog med dig där, vid närmare eftertanke, allt handlar om toppen med en kollektivistisk täckmantel. Är ju egentligen modern kapitalism i sitt esse, allting är inlindat i någon fin grönvänster förpackning eller ännu värre något woke.

Exakt allt handlar mest om att kvinnorna ska kopiera hur högermän som är allra framgångsrikast i det kapitalistiska samhället lever och tänker och hur man ska bli som dom och få deras jobb. Medsystrar i låglöneyrken ses som människor utan ambitioner.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback