Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-01, 01:31
  #253
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Vätgasbilar (och om det skulle komma upp annan utsläppsfri teknik) får, och har fått, exakt samma subventioner. Dessa subventioner är teknikneutrala. Det politikerna (och medborgarna) vill ha är utsläppsfria fordon. Hur man löser det är upp till marknaden; dvs fordonstillverkarna och kunderna.

Det är vi köpare och marknaden (bilindustrin) som gått för just elbilar. Inte politikerna.

Fast vad jag skrev är att det är politikerna som styrt marknaden från fossilbilar som fortfarande efterfrågas mest. Det är inte köparna som styrt det därhän som du tycks övertygad om.
Citera
2023-04-01, 01:32
  #254
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Sverige verkar dock hålla fast vid den ursprungliga formuleringen:
För svensk del har inget ändrats i själva sakfrågan.

– Vi tycker att det är bra att vi fattar ett gemensamt europeiskt beslut om att stoppa förbränningsmotorer i nya bilar 2035, säger Kristersson.
https://www.nyteknik.se/fordon/bilar...ransle/2016282

Jo, det är bla. Volvo som driven den linjen. Både S-ledda och M-ledda regeringar brukar oftast följa vad Volvo önskar (antingen direkt, eller lite mer indirekt).
Citera
2023-04-01, 01:33
  #255
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Fast vad jag skrev är att det är politikerna som styrt marknaden från fossilbilar som fortfarande efterfrågas mest. Det är inte köparna som styrt det därhän som du tycks övertygad om.

Nej. Gå tillbaka i tråden. Läs om läs rätt. Det påstods att det är politiker som ligger bakom valet av elbilar.

Även ICE-fordon kan vara OK. Handlar om att tillverkarna måste få bort de skadliga partikelutsläppen, och klimatpåverkan från bränslet/förbränningen. Löser bilindustrin det så är även ICE-fordon OK. Det är resultatet som räknas (inte teknikvalet).

Teknikvalet är upp till vad biltillverkarna kan lösa tekniskt, och vad vi kunder sedan vill köpa.
__________________
Senast redigerad av peterpanp 2023-04-01 kl. 01:40.
Citera
2023-04-01, 01:49
  #256
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Nej. Gå tillbaka i tråden. Läs om läs rätt. Det påstods att det är politiker som ligger bakom valet av elbilar.

Jag behöver inte läsa det jag själv initierat. Det är du som har förvanskat det jag skrev och gett dig iväg på en egen resa med egna definitioner.

Jag formulerar det igen. Det är politikerna som gjort så att biltillverkarna tvingas ställa om sin produktion trots att efterfrågan hos köparna är mycket mycket högre för fossildrivet.

Citat:
Även ICE-fordon kan vara OK. Handlar om att tillverkarna måste få bort de skadliga partikelutsläppen, och klimatpåverkan från bränslet/förbränningen. Löser bilindustrin det så är även ICE-fordon OK. Det är resultatet som räknas (inte teknikvalet).

Teknikvalet är upp till vad biltillverkarna kan lösa tekniskt, och vad vi kunder sedan vill köpa.

Teknikvalet är sekundärt. Det primära är att det är politikerna, inte tillverkarna och definitivt inte köparna som valt bort fossildrivna bilar.
Citera
2023-04-01, 01:54
  #257
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag behöver inte läsa det jag själv initierat. Det är du som har förvanskat det jag skrev och gett dui iväg på en egen resa.

Inte alls.

Citat:
Det primära är att det är politikerna, inte tillverkarna och definitivt inte köparna som valt bort fossildrivna bilar.

ICE-bilar = fossildrivna bilar. De är inte bortvalda om biltillverkarna lyckas uppfylla kraven som politikerna ställer på inga/extremt små partikelutsläpp, och klimatneutrala bränslen/förbränning.

Citat:
Teknikvalet är sekundärt.

För politikerna är det sekundärt. Absolut. Knappt intressant alls. Där håller jag med dig helt för första gången i tråden.

Men för biltillverkarna är det viktigt (de har en ekonomisk och tillverkningspraktisk verklighet att förhålla sig till) och även för oss köpare så är det viktigt med rätt teknikval. Där är det verkligen inte sekundärt. Därav att marknaden graviterar tung mot vissa tekniska val av drivlinor för framtidens bilar.

Därav att tex. Volvo driver en så stark och hård linje för elbilar.
Citera
2023-04-01, 02:58
  #258
Medlem
Norrlandsrebells avatar
jag undrar hur inne i landet borta i norrland ska överleva detta och när det blir vintertid ...
Citera
2023-04-01, 08:32
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Källor:

https://www.aktuellhallbarhet.se/mil...tfororeningar/

"Inom Sverige är de största utsläppskällorna partiklar från vägslitage, till följd av användningen av dubbdäck, och kvävedioxid från bilavgaser. Trots att halterna av luftföroreningar har sjunkit i Sverige exponeras människor i samma utsträckning som tidigare, något som enligt rapporten förmodligen beror på att fler människor flyttar till städer där de utsätts för den förorenade stadsluften."

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/va...ftfororeningar

"– Nya studier av effekter på dödligheten talar för att de lokala effekterna av trafikföroreningar har underskattats i äldre studier, därför beräknar vi nu fler dödsfall på grund av föroreningarna utan att exponeringen ökat, säger Bertil Forsberg, professor i miljömedicin vid Umeå universitet.

”Inrätta miljözoner”
En viktig källa till lokalt genererade partiklar är vägslitage till följd av användning av dubbdäck. De höga halterna av kvävedioxid orsakas till stor del av den lokala trafikens utsläpp, där dieselfordon utgör ett problem.

– Studien är ytterligare ett underlag som motiverar städerna att inrätta miljözoner för att förbättra luften och klara miljömålet Frisk luft, menar Leif Holmberg, chef för Luftenheten på Naturvårdsverket."

https://alltomelbil.se/forskarna-elb...n-i-stockholm/

"Elbilar och förbud mot dubbdäck har gett bättre luft i Stockholm, rapporterar TV4. Nu kan forskare vid Karolinska institutet se en positiv utveckling där lungfunktionen har blivit bättre hos barn i Stockholm.

Forskarna började följa 4000 barn födda mellan 1994 och 1996. De har följt barnen genom åren och mätt lungkapaciteten vid 8, 16 och 24 års ålder. Resultatet visar att lungkapacitet har blivit bättre hos de barnen som också bott i områden där luften blivit bättre."

https://www.tv4.se/artikel/6znrMgDyD...n-foerbaettrad

"Dubbdäcksförbud och elektriska bilar har gjort luften renare i Stockholm, vilket i sin tur har lett till att barnens lungfunktion förbättras.

Forskarna på Karolinska institutet, som står bakom studien, menar att resultaten är viktiga eftersom dålig lungfunktion är kopplat till flera kroniska sjukdomar.

– Den lungfunktion man har som ung vuxen har man med sig hela livet, och kan vi nu tydligt visa att vi kan förbättra luftkvaliteten då minskar vi också risken för sänkta lungfunktioner som vi vet kopplas till KOL och hjärtkärlsjukdomar, säger Erik Melén, professor i barnmedicin vid Karolinska institutet."

Tack för länkarna men jag tror inte det är ett sådant allvarligt problem i Europa som forskarna vill antyda. Levnadslängden är fortfarande hög.
Citera
2023-04-01, 08:43
  #260
Medlem
Om inte detta får människor att inse att Sverige måste lämna eu så snart som möjligt så vet jag inte vad. Finns ingen möjlighet att genomföra detta och inte heller önskvärt.
Citera
2023-04-01, 08:46
  #261
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pecka-
Om utsläppen ska vara noll 2035, innebär det att det då är förbjudet att använda ett fordon med förbränningsmotor?

Nej. Utsläppen kommer aldrig vara noll. Det är en reduktionspolicy.
Citera
2023-04-01, 08:47
  #262
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlandsrebell
jag undrar hur inne i landet borta i norrland ska överleva detta och när det blir vintertid ...

Köp en vätgasbil om du inte litar på elbilarna.
Citera
2023-04-01, 08:53
  #263
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antalpromille
Det fanns 6,6 miljoner personer med körkort i Sverige 2021. Låt säga att hälften av dem har en bil, och alla byter till el-bil. Vad händer med Sverige, som inte klarar dammsugning vissa helger, när 3,3 miljoner bilar skall laddas på natten?

Jag lovar att det är betydligt enklare att modernisera elnätet i Sverige än att utveckla oljeproduktion i Sverige. För om elen enligt er måste produceras i Sverige så måste väl oljan också göra det? Varför har ni dubbla måttstockar hela tiden?
Citera
2023-04-01, 08:54
  #264
Medlem
Vad jag har läst så förbjuder dom inte förbränningsmotorer, däremot ska dom vara utsläppsfria.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback