Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-14, 11:05
  #457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Global.nedkylning
Det fanns enligt svensk lag tillräckligt med bevis för att utom rimliga tvivel döma honom. Så hans trovärdighet är mycket liten.
Jag vet inte om han överklagade dock, om han har gjort det så har han väl något bevis som han tänker redovisa i hovrätten

Nej. Det är liksom fortfarande det som är problemet; att det finns gott om rimligt tvivel.
Problemet är alltså att de lägre rättsinstanserna har börjat frångå svensk lagstiftning och dömer rättsvidrigt, trots att det finns rimlig tvivel. Du hänger fortfarande inte med…?

Du kan fråga din kompis om var i lagen, för att lämna en länk till hela lagboken är inte att lämna källa, det står om rättsväsendets utredningsplikt och skyldighet till objektivitet, samt vart rimlig tvivel avhandlas.
Citera
2024-02-14, 11:14
  #458
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Att förväxla artighet med intresse, ja där satte du fingret på någonting. Det är exakt vad ni gör när ni läser hennes medverkan på baren som en sexuell invit.

De är ju en rätt förvrängd bild ni verkar ha som tror att alla kvinnor som umgås på tu man hand med en man är där just för att hon är intresserad av honom sexuellt.

Betydelse om att kvinnor träffar kåta män varje dag och vad har vuxna män i möblerade rum som klarar av att inte våldta är att man ska inte behöva ställa in en träff med sin chef, eller med någon annan man, bara för att han är intresserad. Utan man utgår ifrån att han kan hålla den i byxorna. Så att man tackar ja till en träff innebär inte en sexuell invit.

Inte för dig i din hittepåvärld, befolkad av män och kvinnor du skapat, men det här är den verkliga världen där kvinnor är intresserade av män och definitivt ofta tackar ja till en träff för att de vet att han är intresserad och det därför visst är en sexuell invit. Jag vet inte vilka drömmar som lystet eller skräckfyllt får dig att fantisera om män som kan eller inte kan ”hålla den i byxorna”, men det hade varit fint om du behåller dessa drömmar för dig själv, eftersom det inte har med saken att göra.

Ingen tror att kvinnor alltid bara umgås på tu man hand med en man hon är sexuellt intresserad av. Vi befinner oss återigen i din sjukliga fantasivärld och den har ingen bäring på verkligheten. Där blir bara effekten att du ljuger genomskinligt om vad folk anser och förnedrar dig själv genom det.
Citera
2024-02-14, 11:33
  #459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Inte för dig i din hittepåvärld, befolkad av män och kvinnor du skapat, men det här är den verkliga världen där kvinnor är intresserade av män och definitivt ofta tackar ja till en träff för att de vet att han är intresserad och det därför visst är en sexuell invit. Jag vet inte vilka drömmar som lystet eller skräckfyllt får dig att fantisera om män som kan eller inte kan ”hålla den i byxorna”, men det hade varit fint om du behåller dessa drömmar för dig själv, eftersom det inte har med saken att göra.

Ingen tror att kvinnor alltid bara umgås på tu man hand med en man hon är sexuellt intresserad av. Vi befinner oss återigen i din sjukliga fantasivärld och den har ingen bäring på verkligheten. Där blir bara effekten att du ljuger genomskinligt om vad folk anser och förnedrar dig själv genom det.

Glömde för en sekund att du alltid utgår ifrån att kvinnor ljuger. Så därför går de inte att ha en konversation med dig, speciellt inte när du vet att jag är kvinna. Då blir alla mina upplevelser en "fantasivärld". Vilket inte säger någonting om mig utan de säger bara någonting om hur du ser på kvinnor.

Kvinnor som umgås med män på tu man hand är inte automatiskt sexuellt intresserade. De kan vara de, men långt ifrån är det ett rimligt antagande att alla är de. Oavsett om man vet att den manliga parten är intresserad eller inte. Så att försöka använda de som argument för att hon skulle kunna varit frivilligt med i akten har ingen bäring. De är bara ett antagande gjort på en möjlighet som skulle kunna ha hänt. På samma sätt som jag kan sitta här och påstå att E-type var i samma bar som de. Eller att de fanns en pirat med en papegoja på axeln brevid dom i baren. Har jag belägg för de? Nej. Men skulle de kunna ha hänt? Ja

Han kan också haft en pistol med sig som han hade tänkt använda om han inte fick som han ville. Han kan ha gjort detta mot 10 andra unga kvinnor tidigare. Han hade kunnat göra det mot 10 till.
__________________
Senast redigerad av Hemvarare 2024-02-14 kl. 11:53.
Citera
2024-02-14, 11:38
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Eftersom sannolikheten är försumbar är det inte någonting jag oroar mig över.

Trams, såklart.

https://www.dagensjuridik.se/debatt/...nte-forsumbar/


”Detta framgår inte minst av den förvånansvärt stora
mängd våldtäktsanklagelser som vid närmare granskning visar sig vara mer eller
mindre ogrundade. Brottsförebyggande rådet har i sin nyligen släppta rapport 2019:9 “Våldtäkt från anmälan till dom undersökt” undersökt skälen till att förundersökningar kring våldtäkt läggs ner, och några av de mindre omtalade resultaten av rapporten är intressanta.

BRÅ granskade 736 stycken slumpmässigt utvalda beslut att lägga ned en
våldtäktsutredning, och fann att nedläggningen i 21% av fallen berodde på att själva anklagelsen som sådan av en eller annan anledning var mer eller mindre ogrundad. Dessa 21 procent fördelade sig på följande sätt: 6 procent rörde uppenbart falska anklagelser från psykiskt sjuka, 2 procent var ren spekulation från en målsäganden som fått en “blackout” efter att ha druckit stora mängder alkohol, 3 procent var från en anmälare som trodde att våldtäkt ägt rum men som misstagit sig, 6 procent var fall där det fanns motbevisning som mycket starkt talade emot målsägandens version, och 4 procent var fall där det var tveksamt ifall händelseförloppet överhuvudtaget ägt rum (BRÅ 2019:9 s. 57 samt s. 62-65).

Kvinnors ovan illustrerade benägenhet att framföra även ogrundade
våldtäktsanklagelser, talar starkt emot att generellt tillmäta en trovärdig utsaga från målsägande särskild beviskraft i just våldtäktsmål; eller för den delen att sänka beviskraven i desamma. Risken att fälla oskyldiga är bevisligen inte försumbar.
Citera
2024-02-14, 11:54
  #461
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Eftersom sannolikheten är försumbar är det inte någonting jag oroar mig över. På samma sätt som jag inte oroar mig att de ska bli dödade av en hund. De händer, ja, men de är extremt sällsynt. Jag är mycket, mycket mer oroad att min son ska bli en våldtäktsman.

Vi kan kika på siffrorna

Uppskattningsvis är det endast 10-20% av alla våldtäkter som anmäls. Vi kan utgå ifrån de högre spannet för att göra de så fördelaktigt som möjligt för din åsikt.
https://www.lu.se/lup/publication/1968804

2022 anmäldes 9 635 våldtäkter. Om de är 20% är det riktiga antalet som blev utsatta för våldtäkt 48175
https://bra.se/statistik/statistik-o...eller%20pojkar.
Nu är ju inte alla våldtäktsmän män med de allra flesta. Vi säger 95% så så blir antalet våldtäkter utförda av en man 45 766

Av de uppskattningar som gjorts senaste decenniet på hur många våldtäktsmälningar som är falska är den högsta siffran 5%. De flesta säger 2% men återigen tar vi siffran som gör de mest fördelaktigt för de oskyldiga männen. 5% av 9635 blir 482
https://www.dn.se/nyheter/sverige/pr...n-vara-falska/

Efter lite enkel matte kommer man då fram till att en man är 9495% mer sannolik att bli än våldtäktsman än han är att bli utsatt för en falsk våldtäktsanklagan

Utgår man istället från att 10% av våldtäkter anmäls och att 2% av anmälningar är falska blir en man 46 228% mer sannolik att bli våldtäktsman än utsatt för falska anklagar.

Vill man istället veta hur stor del av den manliga svenska befolkningen som blir utsatta för falska anklagningar blir det spannet 0.003%-0.009% beroende på vilka siffror man går på . Medans antalet av Sveriges män som är våldtäktsmän blir 0.86% - 1,7%.

Ang frågan om vad som pekar på att mannen är oskyldig är de upp till dig att lägga fram argument för. Eftersom det är du som menar på de, inte jag.

Det finns mycket att vrida och vända på när det gäller att tolka siffrorna och inte minst applicera dem på det här fallet.

En sak som förresten framgår av den statistik för 2022 du hänvisar till är att det är 95 på 100000 av män som misstänks för våldtäkt, dvs något mindre än 1 på 1000.

Hur många fällande domar för våldtäkt utfärdades 2022?
Citera
2024-02-14, 12:14
  #462
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Glömde för en sekund att du alltid utgår ifrån att kvinnor ljuger. Så därför går de inte att ha en konversation med dig, speciellt inte när du vet att jag är kvinna. Då blir alla mina upplevelser en "fantasivärld". Vilket inte säger någonting om mig utan de säger bara någonting om hur du ser på kvinnor.

Kvinnor som umgås med män på tu man hand är inte automatiskt sexuellt intresserade. De kan vara de, men långt ifrån är det ett rimligt antagande att alla är de. Oavsett om man vet att den manliga parten är intresserad eller inte. Så att försöka använda de som argument för att hon skulle kunna varit frivilligt med i akten har ingen bäring. De är bara ett antagande gjort på en möjlighet som skulle kunna ha hänt. På samma sätt som jag kan sitta här och påstå att E-type var i samma bar som de. Eller att de fanns en pirat med en papegoja på axeln brevid dom i baren. Har jag belägg för de? Nej. Men skulle de kunna ha hänt? Ja

Han kan också haft en pistol med sig som han hade tänkt använda om han inte fick som han ville. Han kan ha gjort detta mot 10 andra unga kvinnor tidigare. Han hade kunnat göra det mot 10 till.

Ingen har som sagt påstått att någon kvinna är sexuellt intresserad per automatik för att de umgås på tu man hand med en man. Grejen är att du förvränger sådana här saker som vad de som inte ställer upp på dina felaktiga premisser anser och det har inget att göra med att du är kvinna utan att du är propagandist och ideologiskt motiverad och/eller inte riktigt vid sunda vätskor som får dig att se världen genom ett filter som förvrider perspektiven och får dig att förneka saker du egentligen mycket väl vet stämmer.

Som att det mycket ofta är så att kvinnor väljer att umgås på tu man hand med män de vet är intresserade under dateliknande former som en annan debattör korrekt uttryckt det just för att kvinnorna är intresserade tillbaka.

Alltså är det rimligt att tänka sig att så var fallet också här, och en slutsats man kan dra av att hon visste att han var intresserad är att det finns goda chanser att hon också var det, även om hon väljer att inte berätta om det efteråt då det försvagar hennes anklagelser att medge det.

Det är naturligtvis inte detsamma som att han har rätt till sex för att hon var intresserad eller att alla kvinnor som träffar en man på tu man hand automatiskt är intresserade av honom romantiskt eller liknade dumheter och fördummade idiotargument från din parallellaverklighet du vill hitta på. Hade du varit förmögen att debattera ärligt och hederligt om frågorna vi faktiskt diskuterar hade vi kunnat diskutera verkligheten istället och du hade säkert haft någon poäng.

Dina bisarra fantasier om pistoler som du tror är ett argument borde säga dig någonting om att du kanske inte riktigt är verklighetsförankrad?
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2024-02-14 kl. 12:17.
Citera
2024-02-14, 12:24
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thyrsos2
Nej. Det är liksom fortfarande det som är problemet; att det finns gott om rimligt tvivel.
Problemet är alltså att de lägre rättsinstanserna har börjat frångå svensk lagstiftning och dömer rättsvidrigt, trots att det finns rimlig tvivel. Du hänger fortfarande inte med…?

Du kan fråga din kompis om var i lagen, för att lämna en länk till hela lagboken är inte att lämna källa, det står om rättsväsendets utredningsplikt och skyldighet till objektivitet, samt vart rimlig tvivel avhandlas.

Vad är det för rimligt tvivel som finns? Och skulle du kunna definera ’de lägre rättsinstanserna’ och vad det innebär att döma lagvidrigt? Du som vet så mycket.

Varför är du för övrigt inne på flashback på arbetstid, magistern?

Och släpp de smaklösa kommentarerna om min juristkontakt och att jag inte förstår och håll dig objektiv, du som tycker att det är så himla viktigt att vara det.
Citera
2024-02-14, 12:33
  #464
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Eftersom sannolikheten är försumbar är det inte någonting jag oroar mig över. På samma sätt som jag inte oroar mig att de ska bli dödade av en hund. De händer, ja, men de är extremt sällsynt. Jag är mycket, mycket mer oroad att min son ska bli en våldtäktsman. .

Det låter helt sinnesjukt att du oroar dig över att han ska börja våldta helt plötsligt. Antalet män som har friats från våldtäkt överstiger dessutom antalet människor som har dödats av hundar. Rejält bör påpekas!

Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Vi kan kika på siffrorna

Uppskattningsvis är det endast 10-20% av alla våldtäkter som anmäls. Vi kan utgå ifrån de högre spannet för att göra de så fördelaktigt som möjligt för din åsikt.
https://www.lu.se/lup/publication/1968804.

Uppskattningsvis? Då kan vi väl börja spekulera i hur många av dessa som är påhittade?

I vårt grannland så tydligen är tydligen var femte våldtäktsanmälan till polisen påhittad. Varför kan inte det också gälla i Sverige?

"Var femte våldtäktsanmälan till polisen är påhittad, skriver Turun Sanomat. Ofta beskylls utländska män för våldtäkten.

Kriminalöverkonstapel Marja Vuento säger till Turun Sanomat att antalet falska våldtäktsanmälningar har ökat i samband med att kvinnor börjat dricka mer alkohol"


https://svenska.yle.fi/a/7-387022

I det aktuella fallet i Göteborg så har väl också de två inblandade personerna druckit alkohol i samband med träffen/mötet?

Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
2022 anmäldes 9 635 våldtäkter. Om de är 20% är det riktiga antalet som blev utsatta för våldtäkt 48175
https://bra.se/statistik/statistik-o...eller%20pojkar.
Nu är ju inte alla våldtäktsmän män med de allra flesta. Vi säger 95% så så blir antalet våldtäkter utförda av en man 45 766

Av de uppskattningar som gjorts senaste decenniet på hur många våldtäktsmälningar som är falska är den högsta siffran 5%. De flesta säger 2% men återigen tar vi siffran som gör de mest fördelaktigt för de oskyldiga männen. 5% av 9635 blir 482
https://www.dn.se/nyheter/sverige/pr...n-vara-falska/.

Hur uppskattar man antalet falska anmälningar? Har man intervjuat kvinnorna som anmälde falskt?

Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Efter lite enkel matte kommer man då fram till att en man är 9495% mer sannolik att bli än våldtäktsman än han är att bli utsatt för en falsk våldtäktsanklagan

Utgår man istället från att 10% av våldtäkter anmäls och att 2% av anmälningar är falska blir en man 46 228% mer sannolik att bli våldtäktsman än utsatt för falska anklagar.

Vill man istället veta hur stor del av den manliga svenska befolkningen som blir utsatta för falska anklagningar blir det spannet 0.003%-0.009% beroende på vilka siffror man går på . Medans antalet av Sveriges män som är våldtäktsmän blir 0.86% - 1,7%.

Varför har man utgått ifrån att bara 10 procent anmäls och att bara 2 procent av anmälningarna är falska? Hur vet vi att dessa siffror stämmer?
Citera
2024-02-14, 12:42
  #465
Medlem
DrOutlaws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Eftersom sannolikheten är försumbar är det inte någonting jag oroar mig över. På samma sätt som jag inte oroar mig att de ska bli dödade av en hund. De händer, ja, men de är extremt sällsynt. Jag är mycket, mycket mer oroad att min son ska bli en våldtäktsman.

Vi kan kika på siffrorna

Uppskattningsvis är det endast 10-20% av alla våldtäkter som anmäls. Vi kan utgå ifrån de högre spannet för att göra de så fördelaktigt som möjligt för din åsikt.
https://www.lu.se/lup/publication/1968804

2022 anmäldes 9 635 våldtäkter. Om de är 20% är det riktiga antalet som blev utsatta för våldtäkt 48175
https://bra.se/statistik/statistik-o...eller%20pojkar.
Nu är ju inte alla våldtäktsmän män med de allra flesta. Vi säger 95% så så blir antalet våldtäkter utförda av en man 45 766

Av de uppskattningar som gjorts senaste decenniet på hur många våldtäktsmälningar som är falska är den högsta siffran 5%. De flesta säger 2% men återigen tar vi siffran som gör de mest fördelaktigt för de oskyldiga männen. 5% av 9635 blir 482
https://www.dn.se/nyheter/sverige/pr...n-vara-falska/

Efter lite enkel matte kommer man då fram till att en man är 9495% mer sannolik att bli än våldtäktsman än han är att bli utsatt för en falsk våldtäktsanklagan

Utgår man istället från att 10% av våldtäkter anmäls och att 2% av anmälningar är falska blir en man 46 228% mer sannolik att bli våldtäktsman än utsatt för falska anklagar.

Vill man istället veta hur stor del av den manliga svenska befolkningen som blir utsatta för falska anklagningar blir det spannet 0.003%-0.009% beroende på vilka siffror man går på . Medans antalet av Sveriges män som är våldtäktsmän blir 0.86% - 1,7%.

Ang frågan om vad som pekar på att mannen är oskyldig är de upp till dig att lägga fram argument för. Eftersom det är du som menar på de, inte jag.

Så du tror att det är (mycket) större sannolikhet att din son blir våldtäktsman än att en man blir felaktigt anklagad för våldtäkt? Är du dum i huvudet? Vet du hur liten del av alla män som är våldtäktsmän? Och om du är oroad för att din son ska bli våldtäktsman så är det något riktigt allvarligt fel på dig och hur du uppfostrar dina barn.
Citera
2024-02-14, 12:45
  #466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Global.nedkylning
Vad är det för rimligt tvivel som finns?
Och skulle du kunna definera ’de lägre rättsinstanserna’ och vad det innebär att döma lagvidrigt? Du som vet så mycket.

Du vet ju hur allt det här fungerar, du känner ju en jurist…?

Det här har alltså presenterats flera gånger i tråden men förnekas bara tjurskalligt, desperat och ohederligt av er ideologiskt övertygade användare(och moderatorer) vars enda argument är att vi som inte tycker att det är bra att man dömer potentiellt oskyldiga män till fängelse måste vara incels och våldtäktsmän.

Du får helt enkelt scrolla bakåt lite.

Citat:
Varför är du för övrigt inne på flashback på arbetstid, magistern?

Får jag inte vara inne på flashback, menar du…?

Citat:
Och släpp de smaklösa kommentarerna om min juristkontakt och att jag inte förstår och håll dig objektiv, du som tycker att det är så himla viktigt att vara det.

Du är ju inte det, och så länge du dummar dig och tror att du har någon som helst kunskap i ämnet för att du säger att du känner någon som har det och för att du kan googla fram regeringens hemsida och startsidan till en lagbok utan att specificera lagrum så kommer du bli bemött som det barn du är.
Citera
2024-02-14, 12:51
  #467
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Global.nedkylning
Det fanns enligt svensk lag tillräckligt med bevis för att utom rimliga tvivel döma honom. Så hans trovärdighet är mycket liten.

Hur liten är hans trovärdighet och varför? Och hur stor trovärdighet anser du att kvinnan har? Är det inte så att män har ofta oddsen emot sig redan från första början i mål där exempelvis ord står mot ord?

Citat:
Ursprungligen postat av Global.nedkylning
Jag vet inte om han överklagade dock, om han har gjort det så har han väl något bevis som han tänker redovisa i hovrätten

Brukar inte hovrätten ofta ställa högre krav på bevisningen? Det behöver alltså inte handla om "ny bevisning"
Citera
2024-02-14, 12:55
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrOutlaw
Så du tror att det är (mycket) större sannolikhet att din son blir våldtäktsman än att en man blir felaktigt anklagad för våldtäkt? Är du dum i huvudet? Vet du hur liten del av alla män som är våldtäktsmän? Och om du är oroad för att din son ska bli våldtäktsman så är det något riktigt allvarligt fel på dig och hur du uppfostrar dina barn.

Det är bara imbeciller på flashback som tror tvärt om. Och om man nu är så rädd för kvinnor så får man väl hålla sig undan helt enkelt. Tro mig, vi har inget emot de.

Om du har svårt att se hur argumentet fungerar kan du byta ut skyldiga våldtäktsmän mot risken att en dotter blir våldtagen VS att en son blir oskyldigt anklagad.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback