Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-12, 10:17
  #109
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Fast det kan ju lika gärna vara den kvinnliga nämdemännen som är på samma nivå som mängden kvinnor i Sverige som försvarar färgade kolonisatörer som begår brott i Sverige. Så knappast ett nytt fenomen.
Det är ju lätt att vara baksätesförare när man inte varit med under tingsrättsförhandlingarna.

Vi får nog enas om att vara oense om frågan vad som är vanligast. Jag beskriver en generell verklighet som existerar. Hur det är i varje enskilt fall beror på den enskilde domaren och alltså hur det var i just det här fallet. Det är klart att just den här domaren kan ha sådana bevekelsegrunder.
Citera
2024-02-12, 10:18
  #110
Medlem
Låter mest som ytterligare en som ångrat sig efteråt.

Det är sjukt att kvinnor kan göra som de vill och sen anklaga för våldtäkt oavsett vad som hände.
Citera
2024-02-12, 10:21
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det finns ingen konspiration utom i ditt huvud. Svenska åklagare, målsägarbiträden och i många fall även målsäganden själv vet av erfarenhet och vad man läst att trycka på att passivitet är ofrivillig och en ”frysreaktion” och det spelar in i deras interaktion med målsäganden på tu man hand. De sitter inte och att planerar och konspirerar ihop med andra.

Målsäganden här berättar att hon inte gjorde motstånd och då antyder eller hänvisar man från åklagare och målsägandebiträde till ”frysreaktionen”.

En rätt rimlig hänvisning enligt rätten från de lilla man kan utläsa.

Oavsett om du tycker att uttrycket frysreaktion har vetenskapligt belägg eller inte ändrar de inte trovärdigheten för BO
Citera
2024-02-12, 10:21
  #112
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrLobba
Vad jag menar är att alla hade samma bevis framför sig ändå ansåg kvinnan att det inte var tillräckligt och vad jag menar är att kvinnor borde väl känna igen sig mer i en annan kvinna, kanske har varit med om liknande situationer och därför vet att det kan mycket väl ha gått till så som flickan i detta fallet beskrev.
Men det verkar vara tvärtom, att nämndemannen (kvinnan) tyckte att bevisen och flickan historia inte alls var tillräckligt för en fällande dom, vilket antingen betyder att nämndemannen vet hur kvinnor tänker och agerar och menar att flickan till viss del ljuger, vilket är ett helt annat topic.

Eller som jag var inne på innan är att kvinnor ser andra kvinnor som hot och därav fiender, så nämndemannen såg henne som ett hot (som sagt så finns det studier på detta) som får skylla sig själv därav ville hon fria mannen.
Det var bara en intressant observation från min sida att den enda som ville fria en våldtäcktsman var en kvinna.
Eller så har vi det mest troliga alternativet, den kvinnliga nämndemannen gjorde bara sitt jobb. Och tyckte inte att åklagaren var särskilt vass på att faktiskt bevisa något. Det betyder ju inte under några omständigheter att hon sitter och filosoferar om att målsägande nog sitter och blåljuger. Eller ens tror att gärningsmannen är oskyldig. Men hennes arbetsuppgift är att hellre fria än fälla och i enlighet med rättssäkerheten ansåg hon troligtvis att åklagaren inte sprang i mål här.

Du kan ju faktiskt jämföra med fallet Linda Chen. Den misstänkte Mats Alm blev friad från mord. Trots att exakt inte en jävel i den rättssalen inklusive hans egen advokat trodde ett ögonblick på hans alldeles uppenbart påhittade skithistoria om kinesiska kidnappare och friterade räkor. Valfri parkeringsvakt har hört mer trovärdiga löjliga bortförklaringar än Mats Alms svammel. Alla i den rättssalen var rörande överens om att Mats Alm självklart mördade Linda Chen. Det gick bara inte att bevisa när och hur. Så i enlighet med rättssäkerheten gick det tyvärr inte att döma Mats Alm för mord.

Bara för att han friades från mord ska man då inte inbilla sig att rätten därför trodde att han var oskyldig. Eller faktiskt trodde lite på hans spektakulärt genomusla historia. Tvärtom var de garanterat helt tvärsäkra på att han var skyldig.

På samma sätt ska man nog inte inbilla sig att så fort en misstänkt våldtäktsman blir friad så måste det betyda att målsägande ljuger. Eller åtminstone att rätten säkert trodde att hon sitter och blåljuger. Utan det betyder sannolikt att man hellre friar än fäller när det inte finns tillräckliga bevis för åklagarens version av händelseförloppet. Mats Alm är varken den första eller sista brottsling som domstolen med knuten näve i fickan motvilligt känt sig nödgade att fria trots att man kan vara hyfsat tvärsäker på att gärningsmannen är skyldig som fan.

Det finns liksom ingen automatik i att bara för att någon blir friad (eller att en nämndeman vill fria) så måste det betyda att man tror att målsägande ljuger.
Citera
2024-02-12, 10:22
  #113
Medlem
Necriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mon81
För runt 20 år sedan eller däromkring så gjordes det en undersökning i USA om jurymedlemmar och våldtäktsmål. Man ville se vilka som var mer benägna att fälla en anklagad våldtäksman, män eller kvinnor, resultatet förvånade många då man förväntade sig att kvinnor skulle stå upp för sina medsystrar, men undersökningen visade precis tvärtom, kvinnor var mer benägna att fria än män var. Nu var ju detta länge sen och jag minns inte alla detaljer, men det teoriserades kring om det kunde vara något psykologiskt undermedvetet som låg bakom, typ "om detta kan hända henne så kan det lika lätt hända mig", och att många kvinnor därför då undermedvetet försöker hitta en anledning till varför offret ljuger, får skylla sig själv, eller någon annan anledning, hur verklighetsfrånvänt resonemanget än är, för att slippa erkänna sin egen utsatthet.
Eller så handlar det ofta om "våldtäkter" som alltså mer är att kvinnan ångrar sig. Den typen av man som får en kvinna så kåt i ögonblicket att hon vill men sen ångrar sig nör hon tänker på vad hon gjort kommer säkert även påverka de kvinnliga jurymedlemmarna lite.
Citera
2024-02-12, 10:27
  #114
Medlem
Fuckwindowss avatar
Rolig chef. Hoppas på låååångt straff, på en arbetsplats ska man känna sig trygg.
Citera
2024-02-12, 10:30
  #115
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fuckwindows
Rolig chef. Hoppas på låååångt straff, på en arbetsplats ska man känna sig trygg.

Nu inträffade ju detta inte på en arbetsplats utan efter arbetstid.
Dom var på krogen och söp. Frivilligt.
Citera
2024-02-12, 10:32
  #116
Medlem
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vi får nog enas om att vara oense om frågan vad som är vanligast. Jag beskriver en generell verklighet som existerar. Hur det är i varje enskilt fall beror på den enskilde domaren och alltså hur det var i just det här fallet. Det är klart att just den här domaren kan ha sådana bevekelsegrunder.

Finns ju ett annat känt fall från Solna tingsrätt där en kvinnlig nämndeman fick avgå efter följande; ”…Ebtisam Aldebe fällde avgörandet i den uppmärksammade domen från Solna tingsrätt, i vilken en man friades för misshandel av en kvinna. I domskälen framför rätten att den misshandlade kvinnan inte gick att lita på och att det dessutom inte är ovanligt att kvinnor ljuger om hot och våld.”

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...r-sina-uppdrag

Fast där är det ju en helt annan ingångspunkt och det blir ju svårt att veta hur det är i det aktuella fallet.
Men ska vi utgå från i det här fallet en kulturellt efterbliven syn på relationer mellan man och kvinna så kan vi ju avskaffa lagar om våldtäkt.
Citera
2024-02-12, 10:33
  #117
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
En rätt rimlig hänvisning enligt rätten från de lilla man kan utläsa.

Oavsett om du tycker att uttrycket frysreaktion har vetenskapligt belägg eller inte ändrar de inte trovärdigheten för BO

Om passiviteten hos målsäganden lika gärna beror på att hon deltog frivilligt om än tveksamt som att hon var passiv för att hon ansåg att det var bäst att inte göra motstånd så är båda parter i sig lika trovärdiga.

Om inte målsäganden drabbats av en ofrivillig reaktion måste man förklara och göra troligt att hon inte helt enkelt lät honom vara den aktive i sexet pga hans erfarenhet och ålder utan var passiv av andra orsaker.
Citera
2024-02-12, 10:36
  #118
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Finns ju ett annat känt fall från Solna tingsrätt där en kvinnlig nämndeman fick avgå efter följande; ”…Ebtisam Aldebe fällde avgörandet i den uppmärksammade domen från Solna tingsrätt, i vilken en man friades för misshandel av en kvinna. I domskälen framför rätten att den misshandlade kvinnan inte gick att lita på och att det dessutom inte är ovanligt att kvinnor ljuger om hot och våld.”

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...r-sina-uppdrag

Fast där är det ju en helt annan ingångspunkt och det blir ju svårt att veta hur det är i det aktuella fallet.
Men ska vi utgå från i det här fallet en kulturellt efterbliven syn på relationer mellan man och kvinna så kan vi ju avskaffa lagar om våldtäkt.

Vilket är en kulturellt efterbliven syn på våldtäkt som kan ha påverkat det aktuella fallet? Lagstiftningen utgår från en mycket radikal ideologisk syn på våldtäkt.
Citera
2024-02-12, 10:40
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om passiviteten hos målsäganden lika gärna beror på att hon deltog frivilligt om än tveksamt som att hon var passiv för att hon ansåg att det var bäst att inte göra motstånd så är båda parter i sig lika trovärdiga.

Om inte målsäganden drabbats av en ofrivillig reaktion måste man förklara och göra troligt att hon inte helt enkelt lät honom vara den aktive i sexet pga hans erfarenhet och ålder utan var passiv av andra orsaker.

Vad får dig att hoppa från att misstro frysreaktion som vetenskapligt till att säga att hon deltog frivilligt?

Oavsett om hon var chockad, fick frysreaktion eller bara var "passiv" spelar mindre roll för om akten var frivillig eller inte.

Bara för att du tycker att en sak inte är sant innebär de inte automatiskt att något annat blir sant. Brist på bevis på att frysreaktion existerar är inte direkt korrelerat till BOs bristande samtycke
Citera
2024-02-12, 10:44
  #120
Medlem
Fuckwindowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Nu inträffade ju detta inte på en arbetsplats utan efter arbetstid.
Dom var på krogen och söp. Frivilligt.

Aha.. läste inte igenom. Hur som helst. Låt sanningen vinna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback