Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-12, 21:59
  #109
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Haddoque2
Ryssland har alltid varit en sammanslutning av en massa oblast. Något ”egentligt” ryssland finns inte. Det som kallas ”ryssland” har varit under någon tsar, sovjetpamp. Fick ”ryssarna” själva bestämma vore det ett dussintal länder med olika kultur och historia.

Tror knappast att så är fallet eftersom "ryssarna" utgör 87% av befolkningen i federationen. Det finns många små etniska minoriteter trots att landytan är enorm.
Endast typ Tjetjenien och Dagestan som bara har någon enstaka miljon invånare och liten landyta, har separatiströrelser.
Sverige har färre "svenskar" relativt sett.
Inbördeskrig skulle det kunna bli men då av politiska skäl inte pga etnicitet, tänk bolsjevikrevolutionen.
Å andra sidan anser tydligen Putin att konflikten i Ukraina är en sorts inbördeskrig eftersom det bor så många "ryssar" där och ukrainare ser man på som "lillryssar". Ytterst handlar det nog mer om politik än etnicitet IMO.
General Syrsky är etnisk ryss men står helt på Zelenskys sida.
Citera
2024-02-12, 22:24
  #110
Medlem
Jordgubbes avatar
Det här med att försöka skriva om historien har gjorts förr (Stalin höll på med det och Trotsky). En historielöshet hos publiken kan underlätta. Misstänker en del här är ganska unga. Vintern 1991 var spännande och omvälvande. Kollade igenom gamla tidningar. Vet inte hur mycket man törs visa för att klara sig från 1.02 men här, här och här har vi några tidningsklipp från då. Faktiskt spännande. Hitta själv fler på biblioteket. En seriestrip från då visar även en tecknad skämtbild där Gorbatjov sitter och kör ett plan där endast cockpit är kvar (hänger bara kablar bakom) och tackar så för flygturen. Alltså, Sovjet kollapsade ju. Det har inte Putin accepterat, men det var så. Resten, såsom att Ukraina inte finns är bara nattprat.
Citera
2024-02-12, 22:35
  #111
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
" Det mäktiga Novgorod – det enda furstendöme som undgått att hamna under mongolernas kontroll under 1200–1400-talen...

Fast Alexander Nevskij fick åka till Karakorum och falla på knä, och var också tvungen att betala tribut.

Ryssarna fortsatte att betala av och till, till 1685.
Citera
2024-02-12, 22:56
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Som tidigare nämnts är det Nestorskrönikan som är huvudkällan. DNA-tester på två av Ruriks ättlingar Gleb Svyatoslavich (ättling till Rurik i 7:e led) och prins Dmitry Aleksandrovich (1250–1294) (ättling till Rurik i 12:e led) visar på y-kromosomer av skandinaviskt, troligen svenskt ursprung, kanske från Öland.

Rurik-dynastin hade täta band med Sverige under lång tid. Jaroslav I (978-1054), även kallad Jaroslav den vise och ättling till Rurik i 5:e led på faderssidan, var gift med Olof Skötkonungs dotter Ingegerd Olofsdotter så alla ättlingar därefter har även svenskt påbrå genom henne vilket dock inte påverkar y-kromosomerna som ju endast ärvs från pappan..

1. Rurik
2. Igor (Ingvar)
3. Sviatoslav I
4. Vladimir den store (kristnade Kiev-riket)
5. Jaroslav den vise, gift med Ingegerd Olofsdotter.

6a. Vsevolod I av Kiev
7a. Vladimir II Monomach
8a. Jurij Dolgorukij (grundare av Moskva)
9a. Vsevolod III av Kiev
10a. Jaroslav II av Vladimir-Suzdal
11a. Alexander Nevsky (helgonförklarad)
12a. Dmitry Aleksandrovich (DNA sample)

6b. Svjatoslav II av Kiev
7b. Gleb Svyatoslavich (DNA sample)
Jag vill ändå se runstenarna!
Med riktiga vikingabokstäver, inga bak och fram eller upp och ner ryssbokstäver.
Citera
2024-02-12, 23:30
  #113
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av leprasjukling
Det finns inget entydigt sätt som man kan dela upp alla människor i olika etniciteter, då identiteter är flytande och man i olika fall kan fråga sig om det är en etnicitet med olika undergrupper eller flera olika.

Det är avgörs inte bara genom språk och kultur utan även genom politik.

Finns många exempel

nord-och sydsamer

de olika kurdiska grupperna med olika språk.

svenskar och norrmän

svear och götar

zulu och xhosa.

serber och kroater.

irländare och britter

de olika "dialekterna" i Italien och Frankrike

de olika kinesiska språkgrupperna.

ukrainare och ryssar.

osv..

Alla etniciteter flyter ihop, en del försvinner och andra tillkommer, Homo sapiens har funnits i 200 000 år men ingen etnicitet idag är knappast äldre än 3000 år, många är mycket yngre, vi talar om 100-tals år.
Dessutom finns det 100-tals miljoner personer med föräldrar som tillhör olika etniciteter så naturligtvis har man inte samma etnicitet som sina föräldrar per automatik.

Den gamle fascistens åsikt att ukrainare och ryssar var samma etnicitet för 1000 eller 500 år sedan är irrelevant, ukrainare finns just nu som etnicitet och det är avgörande läge för Europas frihet att ryssarna, som den sista kolonialmakten tar mer land.
Definierar du finlandssvenkar som samma etnicitet som finnar?
Båda är finska medborgare men är av olika etnicitet och kan båda kallas finländare.
I Sverige skiljer vi på samer, judar och svenskar som olika etnicitet i lagboken
Men samtliga är svenska medborgare och kallas därför svenskar.
Inom Ukraina har man en relativt stor andel invånare med annan etnicitet än ukrainare, t.ex ryssar, vitryssar, tatarer, ungrare, rumäner, slovaker, romer, judar som alla har ukrainskt pass och benämnas ukrainare.
Hade du tyckt att det varit okej om Luhansk och Donetsk hade kunnat få autonomi inom Ukrainas gränser eller hade det varit fel?
Är det okej att Kosovo får bilda eget land?
Tror du att det kan skapa spänningar och konflikter i Sverige när det finns en stor grupp av andra etniciteter som blivit svenskar?
Om du vill gräva vidare i detta med landhistoria och etnicitet så rekommenderar jag att du studerar Georgien så tar det nog priset i komplexitet.
__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2024-02-12 kl. 23:37.
Citera
2024-02-13, 00:10
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Tror knappast att så är fallet eftersom "ryssarna" utgör 87% av befolkningen i federationen.

Enligt ryska statistiskmyndighetens folkräkning från 2021, utgjorde ryssar bara ca 70% av Rysslands befolkning.

Citat:
Russians 71.7%

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia

Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Å andra sidan anser tydligen Putin att konflikten i Ukraina är en sorts inbördeskrig eftersom det bor så många "ryssar" där och ukrainare ser man på som "lillryssar".

De flesta av attackerna på infrastruktur i Ryssland, har skett i de områden i Ryssland där det bor många etniska ukrainare, tex i Belgorod, Kursk, vid Svartahavskusten, och i Fjärran östern, dit många ukrainare tvångsförflyttats historiskt.

Det får också betraktas som en storts inbördeskrig i Ryssland, mellan Rysslands ukrainare och ryssar.
__________________
Senast redigerad av ViktigSynpunkt 2024-02-13 kl. 00:16.
Citera
2024-02-13, 00:20
  #115
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Enligt ryska statistiskmyndighetens folkräkning från 2021, utgjorde ryssar bara ca 70% av Rysslands befolkning.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia

Jag litar mer på SO-rummet som används i svensk skolundervisning än vad jag litar på din wiki länk
"Av Rysslands invånare är drygt fyra femtedelar etniska ryssar, det vill säga östslaver med ryska som modersmål. Vid sidan av ryssar finns en mängd andra folkslag av skilda ursprung. Största minoriteter är tatarer och ukrainare. Andra betydande minoriteter är basjkirer, tjuvasjer, tjetjener, armenier och vitryssar."
https://www.so-rummet.se/kategorier/...a-om-ryssland#
Citera
2024-02-13, 00:22
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Jag litar mer på SO-rummet som används i svensk skolundervisning än vad jag litar på din wiki länk
"Av Rysslands invånare är drygt fyra femtedelar etniska ryssar, det vill säga östslaver med ryska som modersmål. Vid sidan av ryssar finns en mängd andra folkslag av skilda ursprung. Största minoriteter är tatarer och ukrainare. Andra betydande minoriteter är basjkirer, tjuvasjer, tjetjener, armenier och vitryssar."
https://www.so-rummet.se/kategorier/...a-om-ryssland#

Jag litar mer på Rysslands egen officiella folkräkning, än på en svensk högstadiehemsida.

(Lustigt, det står inget om "87%", ens på din högstadiehemsida. Hittade du på siffran själv?)
__________________
Senast redigerad av ViktigSynpunkt 2024-02-13 kl. 00:25.
Citera
2024-02-13, 00:39
  #117
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Jag litar mer på Rysslands egen officiella folkräkning, än på en svensk högstadiehemsida.

(Lustigt, det står inget om "87%", ens på din högstadiehemsida. Hittade du på siffran själv?)

87% ska vara 82% ser jag nu en andra gång - kommer från Utrikespolitiska Institutets Landguide
82 % ryssar, 4 % tatarer, 3 % ukrainare, 1 % tjuvasjer, basjkirer, 1 %, vitryssar samt ytterligare ett hundratal folkslag

Din wikilänk säger att datat som presenteras inte har kunnat verifieras med säker källa!
SO-rummet gäller än så länge för mig

Om vi ändå ponerar att din uppgift stämmer så visar samma tabell att ukrainare jämte tatarer(krim) är de i särklass största etniciteterna vid sidan av ryssar.
Samtidigt är just ryssar och tatarer den största etniciteten vid sidan ukrainare i Ukraina.
Snacka om växelbruk när det gäller folkslag. Sovjetunionen rörde verkligen om i grytan demografiskt.
__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2024-02-13 kl. 00:47.
Citera
2024-02-13, 00:46
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Din wikilänk säger att datat som presenteras inte har kunnat verifieras med säker källa!

Står bara så, vad jag kan se?

Citat:
References

4. "Национальный состав населения". Federal State Statistics Service. Retrieved 30 December 2022
Citera
2024-02-13, 00:49
  #119
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Står bara så, vad jag kan se?
Det går inte att verifiera alltså
här länk till Landguiden Utrikespolitiska Institutet som säger samma som SO-rummet - drygt 4/5 av befolkningen är ryssar
https://www.ui.se/landguiden/lander-...ing-och-sprak/
Citera
2024-02-13, 00:54
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Det går inte att verifiera alltså
här länk till Landguiden Utrikespolitiska Institutet som säger samma som SO-rummet - drygt 4/5 av befolkningen är ryssar
https://www.ui.se/landguiden/lander-...ing-och-sprak/

Landguiden har dock inte uppgivet källa till påståendet om 80%.

Här har du en bättre källa, som hänvisar till Rysslands egen folkräkning.

Citat:
According to the official results, even the number of self-reported ethnic Russians declined from 111 million in 2010 to 105.6 million in 2021.

https://www.google.com/amp/s/www.rfe.../32256506.html

105.6/145= 72%.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback