Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-11, 10:41
  #133
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brimfull
För allt handlar om utsläppen. Därför är det enda alternativet vindkraft, oavsett dess tillverkning och leverans.
Du tänker att vindkraft är det enda sättet att producera energi utan utsläpp?
Citera
2024-02-11, 10:52
  #134
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harald.Guldhatt
Konstigt att det ska behövas så mycket olja? Några bra kullager eller rullager borde väl räcka om det inte har någon växellåda.
Har vindkraftverket inte någon växellåda så behövs ingen växellådsolja.

Men har det växellåda måste den vara väl tilltagen. Liksom alla lager. Den ska ju överföra en effekt om tiotusen hästkrafter.

Vindkraftverken måste dimensioneras efter den maximala effekt de någonsin kommer att avge, även om detta bara inträffar en enda gång under verkets livstid.
Citera
2024-02-11, 11:06
  #135
Medlem
Jag tror inte man ska utgå från att energiproduktion ska gå med vinst. Vi behöver energi precis som vi behöver försvar, skola och vård för att ta några exempel. Staten kommer alltså få gå in och ta en del av kostnaden oavsett vilket eller vilka kraftslag vi väljer.

Det vi behöver ta ställning till är den negativa påverkan som respektive energislag har. För kärnkraften är det främst uranbrytning, avfallsförvaring och riskhantering som ställer till det. För vindkraften är det förfulandet av landskapet och eventuell påverkan på havsmiljön.

Självklart ska kostnadsaspekten tas med men har någon lyckats konstruera en långsiktigt trovärdig och opartisk beräkning?

En annan viktig sak att ta hänsyn till är i vilken utsträckning vi kan vara självförsörjande i byggandet och utvecklingen. Jag tänker då på kärnkraftsteknologi respektive kinesiskt inflytande vid vindkraftstillverkningen. Det är inte minst viktigt att våra skattepengar går till att generera nya intäkter i Sverige.
Citera
2024-02-11, 11:41
  #136
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Så har vi det svart på vitt.

VINDKRAFTEN är INTE LÖNSAM.

Ju mer utbyggd vindkraft ju mer ökar förlusterna. Ju mer det blåser desto mindre betalt då energipriserna är låga.

Nu kan vi lägga diskussionen om lönsam vindkraft på hyllan, och börjar diskutera alternativen !

https://www.dn.se/ekonomi/vindkrafte...t=620668_12012

Hoppas att länken ger hela artikeln även för er som inte är prenumeranter
Men låg lönsamhet är inte det samma som ökade förluster. Vi är uppe i en energiomställning och skatteregler och investeringsgrad påverkar väl vinsten och därmed lönsamheten.

Vi behöver elektricitet (c:a 20% från vind) och kärnkraft är inte direkt billigare. Om de höjer priset på el så flyttas många av problemen till konsumenterna.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2024-02-11 kl. 11:52.
Citera
2024-02-11, 11:53
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
Du är välkommen att kolla upp mina inlägg i tråden så förstår du att jag extremt mycket håller mig till ämnet. Samtidigt så påpekar jag att energi är mer än el.
I energimixen kommer vi behöva vätgas.
Ta Essity i Tyskland som gör mjukpapper under märket TORK.
Det lär du använda ofta i offentliga miljöer om du gillar att torka rumpan och händerna med mjukpapper.
De vill gå från naturgas till vätgas och ser såklart vindkraft som perfekt för att producera denna vätgas direkt.
https://www.papperochmassa.se/202303...ornybar-vatgas

Innan du försöker slå mig på fingrarna bör du ha lite kött på benen gulleplutt.

Kostnaderna... ska jag posta Energiforsks siffror igen..

Okej.

Resultaten från rapporten kan sammanfattas med nedanstående förteckning av medelvärdet för kostnaderna för olika kraftslag:

Vindkraft på land: 32 öre per kWh
Solel, stora parker: 43 öre per kWh
Kraftvärme, avfall: 48,5 öre per kWh
Vattenkraft, ny station: 52 öre per kWh
Vindkraft till havs: 53 öre per kWh
Kraftvärme, skogsflis: 55 öre per kWh
Kärnkraft: 56 öre per kWh
Solel, små villasystem: 79 öre per kWh

Rapporten och bilaga hittar du här.
https://energiforsk.se/program/el-fr...ngar-2021-714/
Det är inte lätt när man inte vill förstå hur allt hänger ihop, om vi tar en snabb undervisning till kostnader du glömmer ta med i samband med vindkraft.

Kostnader för ökad kraftnätsutbyggnad i samband med vindkraft. en mycket stor kostnads post, samt den tar mycket långtid att bygga ut till fullskalig, även få bort falskhalskostnader osv. Dessa problem har vi inte haft tidigare.

Kostnader för stödtjänster och reserver har ökat lavinartat sedan omställningen, tidigare har dessa varit gratis, just för vi haft stark rotationsenergi via kärnkraft och vattenkraften, nu får elkunderna betala för dessa ökade kostnader orsakat av just vindkraften svaga rotationsenergi.

Dessa är bara två exempel på vad omställningen kostar, dessa priser läggs inte på själva produktionskostnaden vid utbyggnad av vindkraft, men dessa drabbar elkunderna, som i sin tur även påverkar inflation i landet.

Vindkraften har även konstiga avskrivnings regler, där utlandsägande kan kvitta vinst mot förluster via avskrivning, dvs man kan plocka ut en vinst utan att betala skatt i Sverige, kostnaden för avskrivning tillfaller svenska skattebetalare.

Som sagt detta är bara få exempel som vindkraften kostar svenska skatte systemet, dessa kostnader ligger utanför själva produktionskostnaden för vindkraftsel, medans dom är inräknade i kärnkrafts elen, som själva står för kostnader via sina påförda skatter.
Citera
2024-02-11, 12:04
  #138
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Det är inte lätt när man inte vill förstå hur allt hänger ihop, om vi tar en snabb undervisning till kostnader du glömmer ta med i samband med vindkraft.

Kostnader för ökad kraftnätsutbyggnad i samband med vindkraft. en mycket stor kostnads post, samt den tar mycket långtid att bygga ut till fullskalig, även få bort falskhalskostnader osv. Dessa problem har vi inte haft tidigare.

Kostnader för stödtjänster och reserver har ökat lavinartat sedan omställningen, tidigare har dessa varit gratis, just för vi haft stark rotationsenergi via kärnkraft och vattenkraften, nu får elkunderna betala för dessa ökade kostnader orsakat av just vindkraften svaga rotationsenergi.

Dessa är bara två exempel på vad omställningen kostar, dessa priser läggs inte på själva produktionskostnaden vid utbyggnad av vindkraft, men dessa drabbar elkunderna, som i sin tur även påverkar inflation i landet.

Vindkraften har även konstiga avskrivnings regler, där utlandsägande kan kvitta vinst mot förluster via avskrivning, dvs man kan plocka ut en vinst utan att betala skatt i Sverige, kostnaden för avskrivning tillfaller svenska skattebetalare.

Som sagt detta är bara få exempel som vindkraften kostar svenska skatte systemet, dessa kostnader ligger utanför själva produktionskostnaden för vindkraftsel, medans dom är inräknade i kärnkrafts elen, som själva står för kostnader via sina påförda skatter.

Vad är kostnaden för anslutning till nätet.. jag har postat det tidigare i tråden. Men du kanske har bättre siffror?
Citera
2024-02-11, 12:11
  #139
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Det är inte lätt när man inte vill förstå hur allt hänger ihop, om vi tar en snabb undervisning till kostnader du glömmer ta med i samband med vindkraft.

Kostnader för ökad kraftnätsutbyggnad i samband med vindkraft. en mycket stor kostnads post, samt den tar mycket långtid att bygga ut till fullskalig, även få bort falskhalskostnader osv. Dessa problem har vi inte haft tidigare.

Kostnader för stödtjänster och reserver har ökat lavinartat sedan omställningen, tidigare har dessa varit gratis, just för vi haft stark rotationsenergi via kärnkraft och vattenkraften, nu får elkunderna betala för dessa ökade kostnader orsakat av just vindkraften svaga rotationsenergi.

Dessa är bara två exempel på vad omställningen kostar, dessa priser läggs inte på själva produktionskostnaden vid utbyggnad av vindkraft, men dessa drabbar elkunderna, som i sin tur även påverkar inflation i landet.

Vindkraften har även konstiga avskrivnings regler, där utlandsägande kan kvitta vinst mot förluster via avskrivning, dvs man kan plocka ut en vinst utan att betala skatt i Sverige, kostnaden för avskrivning tillfaller svenska skattebetalare.

Som sagt detta är bara få exempel som vindkraften kostar svenska skatte systemet, dessa kostnader ligger utanför själva produktionskostnaden för vindkraftsel, medans dom är inräknade i kärnkrafts elen, som själva står för kostnader via sina påförda skatter.

Kan du ge en länk som bevisar dina anslutningskostnader?
Har du svårt för att fatta att jag är för ENERGI.. och att jag anser att vindkraftens största förtjänst kommer vara inom vätgas.
Som behövs för att göra fossilfritt stål, cement och mjukpapper. Papper sånt du torkar rumpan med och händerna om du kommer över märket TORK för de vill sluta med naturgas.

Har du svårt att följa mig i tråden då jag förklarar att Maersk som är stora i shipping vill ha fram vätgas. För vätgas kan kombineras med koldioxid som tex han infångas vid kraftvärmeverk.. därmed kan man producera e-metanol som kan driva deras fartyg.

Jag vet ALLT som hör framtiden till...

Därför hatar jag bakelittelefoner och 3G kärnkraft men gillar min nya 5G telefon och tanken på att vi får 4G kärnkraft på plats fort som bara den.
Citera
2024-02-11, 12:14
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
Vad är kostnaden för anslutning till nätet.. jag har postat det tidigare i tråden. Men du kanske har bättre siffror?
Vi kan börja med sydvästlänken, vad kosta den att bygga? varför byggdes den? samt hur långtid tog den? klarar den ens av att leverera vad man trodde den skulle klara av?

Lätt för Norge o bygga vindkraft i sverige när man inte behöver bry sig i hur elen ska transporteras, Norge klarar inte ens själva att transportera sin egna el genom sitt land, måste använda Sveriges elnät.
Citera
2024-02-11, 12:28
  #141
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Vi kan börja med sydvästlänken, vad kosta den att bygga? varför byggdes den? samt hur långtid tog den? klarar den ens av att leverera vad man trodde den skulle klara av?

Lätt för Norge o bygga vindkraft i sverige när man inte behöver bry sig i hur elen ska transporteras, Norge klarar inte ens själva att transportera sin egna el genom sitt land, måste använda Sveriges elnät.

Det där handlar om infrastrukturprojekt som inte har det minsta med producenter att göra.
Det vore som att säga att ditt länstrafikbolag är dumma i huvudet om de köper nya tåg, som behövs, för att trafikverket strösslar pengar kring sina projekt kring spår.

Så vind var saken. Har du någon fråga kring vind?
Citera
2024-02-11, 12:39
  #142
Medlem
Antingen är den där PatsyStone liknande mentalt den hon tagit sitt nick från, eller nära släkt med Tokwatt.

Hon slänger sig med allsköns länkar, som bekräftar hennes idioti.

Som jag tolkar denna toka, vindmöllebolagen drar ner på investeringar uteslutande pga dom anser att dom inte vill tjäna för mycket pengar, det har absolut inget med ohållbar affärsidé att göra.

Som det så fint heter "justerar våra kapitalallokeringsprioriteringar", dvs på ren svenska, pengarna är slut.

https://www.dagensps.se/foretag/motv...s-far-sparken/

https://www.dagensps.se/foretag/vatt...iljardforlust/

https://www.reuters.com/breakingview...ns-2023-11-01/
Citera
2024-02-11, 12:42
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
Det där handlar om infrastrukturprojekt som inte har det minsta med producenter att göra.
Det vore som att säga att ditt länstrafikbolag är dumma i huvudet om de köper nya tåg, som behövs, för att trafikverket strösslar pengar kring sina projekt kring spår.

Så vind var saken. Har du någon fråga kring vind?
Men bra du tar upp infrastruktur, kanske du kan ta ett bättre likande exempel flygtrafiken, ett flygföretag byter ut sin flotta, förstår du vilka pengar det handlar om? Hur finansierar dom det? Man har samma flygplatser, all kommunikation är det samma, likande med kärnkraftverk, inga nya kraftlednings gator behöver byggas.
Tar du däremot snabbtåg, där behövs det mesta byggas om, allt från rälsen och anpassningar, likt som utbygganden av vindkraft. reservkraft, rotationskraften, kraftledningar osv, behöver byggas om till enorma kostnader som tillfaller kunderna.
Citera
2024-02-11, 12:49
  #144
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Men bra du tar upp infrastruktur, kanske du kan ta ett bättre likande exempel flygtrafiken, ett flygföretag byter ut sin flotta, förstår du vilka pengar det handlar om? Hur finansierar dom det? Man har samma flygplatser, all kommunikation är det samma, likande med kärnkraftverk, inga nya kraftlednings gator behöver byggas.
Tar du däremot snabbtåg, där behövs det mesta byggas om, allt från rälsen och anpassningar, likt som utbygganden av vindkraft. reservkraft, rotationskraften, kraftledningar osv, behöver byggas om till enorma kostnader som tillfaller kunderna.

Dagens kraftnät är extremt underdimensionerat. Framförallt om Fäbodjäntan ska fylla det med kärnkraft som måste färdas kors och tvärs innan det når fabriker som kan producera vätgas och bilar som kan laddar. Men så långt tänkte du kanske inte.

Eller du kanske fortfarande inte förstår att det handlar inte om EL utan Energi.
Och om vi ska vara en framstående nation inom stål, cement och mjukpapper mm. Då måste vi ha vätgas i energimixen. Som ersätter fossila alternativ.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback