Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-08, 12:00
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Behovet av en verklighetsbeskrivning och en etik är nog inte kulturellt eftersom det är en nödvändighet för att ta beslut. Hur kan man ta beslut utan ett "jag bör" eller "så här bör saker vara"?

Det innehåll man kommunicerar är däremot kulturellt. Behovet är biologiskt.
Du förutsätter att det är en nödvändighet utan att kunna motivera det. Det du uppfattar som en nödvändighet kan lika gärna vara nedärvt. Etik och förutsättningar att ta beslut är inget exklusivt för religioner.
Citera
2024-02-08, 12:26
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TredjeDiket
Återigen är du helt ute och cyklar. 1774 kom den första Juden till Sverige.

Sedan förstår jag inte varför du ser Svenska kyrkan som oförenlig med upplysning eller vetenskap? De flesta stora vetenskapsmän har varit antingen agnostiker eller troende, inkl Galileo, DaVinci, Einstein, Darwin, Hawking och Lawrence Krauss m.fl. det är helt okunnigt det du skriver. För att inte tala om alla judar som är Nobelpristagare.

Våra förfäder hade skämts över dig, de slogs för protestantismen i 30-åriga kriget och nu pissar du på dem. Flytta till Somalia istället, de har säkert plats för en idiot till.

Fast knappt någon av judarna som fått Nobelpris har varit religiös.
Citera
2024-02-08, 12:36
  #63
Avstängd
TredjeDikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Fast knappt någon av judarna som fått Nobelpris har varit religiös.
Äh de firar säkert channuka med barnbarnen! Nej men agnostiker finns det gott om. Poängen är att det går utmärkt att kombinera kristen tro med tekniska och vetenskapliga framsteg. Det har gjorts sedan 1700-talet och fortsätter än idag.

Därmed inte sagt att någon religion "tar över världen" - men kristendomen är den som bäst sammanfaller med våra västerländska ideal.
Citera
2024-02-08, 13:16
  #64
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Du förutsätter att det är en nödvändighet utan att kunna motivera det. Det du uppfattar som en nödvändighet kan lika gärna vara nedärvt. Etik och förutsättningar att ta beslut är inget exklusivt för religioner.

Jag förutsätter det av logisk nödvändighet. Utan ett sätt att ta beslut så har man inte ett sätt att ta beslut, det är bara tautologiskt.
Citera
2024-02-08, 13:17
  #65
Avstängd
YP4XQs avatar
Kan det komma nya religioner skulle jag vilja säga att "Värdegrunden" som står över allt annat som barnkonventioner eller mänskliga rättigheter är någon slags religion De tar till för att få sin agenda/religion framåt.
Citera
2024-02-08, 13:18
  #66
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TredjeDiket
Äh de firar säkert channuka med barnbarnen! Nej men agnostiker finns det gott om. Poängen är att det går utmärkt att kombinera kristen tro med tekniska och vetenskapliga framsteg. Det har gjorts sedan 1700-talet och fortsätter än idag.

Därmed inte sagt att någon religion "tar över världen" - men kristendomen är den som bäst sammanfaller med våra västerländska ideal.

Västerländska ideal har mer med Rom att göra än med Jerusalem.
Citera
2024-02-08, 13:20
  #67
Avstängd
TredjeDikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Västerländska ideal har mer med Rom att göra än med Jerusalem.
Det håller jag med om. Likaväl är kristendomen född där, även om det var Konstantin som tvingade in den till Rom.
Citera
2024-02-08, 13:35
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jag förutsätter det av logisk nödvändighet. Utan ett sätt att ta beslut så har man inte ett sätt att ta beslut, det är bara tautologiskt.
Beskriv den logiska nödvändigheten. Ett ”bör” innebär inte av nödvändighet religiöst.

Behovet är inte nödvändigtvis biologiskt, det kan lika gärna vara socialt nedärvt.
Citera
2024-02-08, 14:25
  #69
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Beskriv den logiska nödvändigheten. Ett ”bör” innebär inte av nödvändighet religiöst.

Behovet är inte nödvändigtvis biologiskt, det kan lika gärna vara socialt nedärvt.

Jag beskrev nyss den. Har man inget sätt att ta beslut på så har man inget sätt att ta beslut på. Sa inget om att den behöver vara religiös. Däremot baseras alla logiska resonemang på axiom, vilket är påståenden utan grund. En religion definieras till stor del av dess dogmer, och eftersom ett axiom kan ses som en dogm så är alla etiska system i grunden också baserade på dogmer och kan därmed jämföras med religioner. Du får gärna ge exempel på ett etiskt system som är internt logiskt konsekvent och inte har några dogmer.

Kan du ge exempel på något behov som inte är biologiskt betingat överhuvudtaget?
Citera
2024-02-08, 14:56
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jag beskrev nyss den. Har man inget sätt att ta beslut på så har man inget sätt att ta beslut på. Sa inget om att den behöver vara religiös. Däremot baseras alla logiska resonemang på axiom, vilket är påståenden utan grund. En religion definieras till stor del av dess dogmer, och eftersom ett axiom kan ses som en dogm så är alla etiska system i grunden också baserade på dogmer och kan därmed jämföras med religioner. Du får gärna ge exempel på ett etiskt system som är internt logiskt konsekvent och inte har några dogmer.

Kan du ge exempel på något behov som inte är biologiskt betingat överhuvudtaget?
Varför skulle inte ens egna förmåga räcka för att ta beslut? Du verkar ha en hangup på axiom. Etiska system måste inte vara logiskt konsekventa.

Vi får börja med varför du förutsätter behov, jag köper det inte av skäl jag redan uppgett. Det du uppfattar som ett behov är inte nödvändigtvis varken ett behov eller något som är i första hand biologiskt betingat.
Citera
2024-02-08, 16:29
  #71
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Så genom att ta bort kristendomen så tar du bort fenomenet "äldre män som indoktrinerar sina söner"?
Det var just islam ja tänkte på nu
Men indoktrinering en var likadant när jag var ung. för oss. kommer du ihåg söndagsskola eller scaoterna tex. Alla skulle konfirmeras å gå å läsa. Eller kristendom som ämne i skolan. Helt sanslöst när man tänker på det nu.
Citera
2024-02-08, 18:23
  #72
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Varför skulle inte ens egna förmåga räcka för att ta beslut? Du verkar ha en hangup på axiom. Etiska system måste inte vara logiskt konsekventa.

Vi får börja med varför du förutsätter behov, jag köper det inte av skäl jag redan uppgett. Det du uppfattar som ett behov är inte nödvändigtvis varken ett behov eller något som är i första hand biologiskt betingat.

Du svarar ju inte på mina frågor. Jag frågar om ett enda exempel på ett behov som inte är biologiskt betingat.

Definiera då din "ens egna förmåga", om detta är vad som ger upphov till beslut. Uppenbarligen kan man ta beslut utan en utvecklad logisk förmåga, eftersom andra djur än människor tar beslut. Vad jag syftar på är ett rationellt system, ett system som går att förklara med logik. Allt annat är ju helt enkelt bara "jag gör det för att jag känner för det, och jag känner för det för att jag är x". I det fallet är axiomet, "man bör göra det man känner för att göra".

Anledningen till att jag tar upp axiom och logik är för att det inte går att förvänta sig att något kan kommuniceras på ett förståeligt sätt om man inte har grundat det i logik. Du kanske har en etisk teori, men om du inte kan kommunicera den på ett begripligt sätt så spelar det ingen roll och då är den här konversationen meningslös eftersom jag inte kan läsa dina tankar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback