Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-04, 21:28
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Låt mig börja med det självklara, Hamas angrep mot civila som befann sig i de av Israel ockuperade områdena kan inte försvaras moraliskt och angreppen på militära installationer kan förvisso försvaras moraliskt men däremot inte från en praktisk synvinkel med tanke på styrkeskillnaderna mellan Hamas och Israel.

Men vad som gjort mig så bedrövad är att västvärlden i allmänhet och människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord. Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila. All infrastruktur har slagits i spillror. Ledande politiker i Israel, inklusive premiärministern, talar om utrotning av och/eller fördrivningen av det palestinska folket från Gaza och i förlängningen Västbanken som en fullt legitim lösning. Israel har dessutom genomfört attacker mot sina grannländer. Uppenbara lögner (40 halshuggna barn) har upprepats inte bara av fanatiska sionister utan även av i vanliga fall konservativa politiska spelare. USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag. Sverige, efter lång tid av stöd till UNRWA, beslutar sig för att avskaffa hela stödet efter anklagelser om terrorism, detta trots den desperata situationen. Och märk väl - anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn. Lägg på detta USA:s aggressiva beteende i Mellanöstern där ett angrepp mot amerikansk militär (varför har USA militär i MÖ?) ledde till bombningar mot mer än 100 mål, alltså en massiv upptrappning. Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.

Det känns helt enkelt som om hela tanken på västvärlden som en god-ish part i ett annars ganska korrupt system raserats. Jag kommer aldrig kunna se på SD på samma sätt igen efter Åkessons resa till Israel. Jag kommer aldrig kunna se på Moderaterna igen efter deras feghet inför Israels övergrepp. Eller krypande inför USA. Eller för den skull på alla de debattörer som på ett väldigt medvetet sätt förväxlat artisternas kritik mot Israels deltagande i Eurovision med antisemitism. Återigen - Israel har senaste månaderna dödat runt 30 000 civila och allvarligt skadat runt 70 000. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?

Tror inte du kommer bli mycket klokare här med tanke på tidigare talare i tråden. Men jag kan förstå din politiska vilsenhet. Varje parti har tagit parti så att säga, och av någon anledning är folk sjukt polariserade i denna fråga, ingen är neutral. Så håller man inte med den sida som ens parti valt att gå på... Ja då börjar man omvärdera hur de tänker
Citera
2024-02-04, 21:28
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Låt mig börja med det självklara, Hamas angrep mot civila som befann sig i de av Israel ockuperade områdena kan inte försvaras moraliskt och angreppen på militära installationer kan förvisso försvaras moraliskt men däremot inte från en praktisk synvinkel med tanke på styrkeskillnaderna mellan Hamas och Israel.

Men vad som gjort mig så bedrövad är att västvärlden i allmänhet och människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord. Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila. All infrastruktur har slagits i spillror. Ledande politiker i Israel, inklusive premiärministern, talar om utrotning av och/eller fördrivningen av det palestinska folket från Gaza och i förlängningen Västbanken som en fullt legitim lösning. Israel har dessutom genomfört attacker mot sina grannländer. Uppenbara lögner (40 halshuggna barn) har upprepats inte bara av fanatiska sionister utan även av i vanliga fall konservativa politiska spelare. USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag. Sverige, efter lång tid av stöd till UNRWA, beslutar sig för att avskaffa hela stödet efter anklagelser om terrorism, detta trots den desperata situationen. Och märk väl - anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn. Lägg på detta USA:s aggressiva beteende i Mellanöstern där ett angrepp mot amerikansk militär (varför har USA militär i MÖ?) ledde till bombningar mot mer än 100 mål, alltså en massiv upptrappning. Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.

Det känns helt enkelt som om hela tanken på västvärlden som en god-ish part i ett annars ganska korrupt system raserats. Jag kommer aldrig kunna se på SD på samma sätt igen efter Åkessons resa till Israel. Jag kommer aldrig kunna se på Moderaterna igen efter deras feghet inför Israels övergrepp. Eller krypande inför USA. Eller för den skull på alla de debattörer som på ett väldigt medvetet sätt förväxlat artisternas kritik mot Israels deltagande i Eurovision med antisemitism. Återigen - Israel har senaste månaderna dödat runt 30 000 civila och allvarligt skadat runt 70 000. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?

Tack för ett bra inlägg.

Även jag anser att en mycket stor del av "högern" i Sverige har skämt ut sig i samband med Israel/Palestina de senaste månaderna.

För att bara ta ett exempel: Jag har alltid tyckt att Greta Thunberg är helt ointressant. Men att kalla henne "tjej-Hitler" för att hon vill ha fred i Gaza är så otroligt falskt och dumt att "krigshögern" lyckas med att framstå som nästan ännu värre än "wokevänstern".

Jag har inte haft någon illusion om att västvärlden skulle vara "god" på ganska många år. Se vad de gjorde med Libyen. Landet med högst levnadsstandard i Afrika gjordes till ett helvete på jorden. Av Nato. Och ingen bryr sig. Men den gången var SD kritiska. Det är de inte nu.

Som det ser ut i Sverige idag finns inte något direkt alternativ till att fortsätta rösta SD. Men min syn på dem har försämrats sista tiden. Och de som är direkt glada över att muslimer (barnfamiljer) dör i Gaza lever ju upp till vänsterns nidbilder och karikatyrer av SD som "hatare".
Citera
2024-02-04, 21:36
  #15
Medlem
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovmastaren
De ljög även om våldtäkterna så man kan ju undra vad mer de kunnat ljuga om?

Vad som är viktigt att förstå är vilken makt judarna har över oss. Det viktigaste är den sk förintelsen för det är därifrån judarnas riktiga makt över oss kommer.

"Du vill inte att tusentals afrikaner eller araber flyttar till Sverige? Tänk på förintelse."
-Vi judar får inte bomba civila? Det låter antisemitiskt och "never again is now!".

Att sedan SD lagt sig raklång och blottat strupen för judarna trots att den israeliska regeringen ser dem som ett nationalsocialistiskt parti är bara skamligt. Det har skett ett feltänk hos SD för de tror att judarna är allierade med SD i sitt krig mot islam i någon slags counterjihadism. Vilket så klart är helt felakigt. Judarna vill inte ha muslimer i Israel men de vill mer än gärna se ett multietniskt Europa. SD verkar inte ha insett detta ännu.

På Sverigedemokraternas valvaka 2010 stod det en jude i kippa och med Israels flagga och viftade med den.

Allt är åt helvete, alla vill åt alla det är en dragkramp. Därför tar jag aknappt någons parti mer än sakfrågor längre, alla har sin agenda liksom.
Citera
2024-02-04, 21:37
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Israels pågående folkmord.
För det första är det inte prövat i domstol om något av det som har skett eller sker utgör folkmord. Det är en viktig rättsprincip att sådant ska prövas för att konstateras. För det andra är det snabba narrativet om folkmord initierat av antisemiter, ytterst på förintelseförnekande grund. Jag säger inte att du är en sådan, det verkar inte så, men du går deras ärenden.
Citera
2024-02-04, 21:41
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Låt mig börja med det självklara, Hamas angrep mot civila som befann sig i de av Israel ockuperade områdena kan inte försvaras moraliskt och angreppen på militära installationer kan förvisso försvaras moraliskt men däremot inte från en praktisk synvinkel med tanke på styrkeskillnaderna mellan Hamas och Israel.

Men vad som gjort mig så bedrövad är att västvärlden i allmänhet och människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord. Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila. All infrastruktur har slagits i spillror. Ledande politiker i Israel, inklusive premiärministern, talar om utrotning av och/eller fördrivningen av det palestinska folket från Gaza och i förlängningen Västbanken som en fullt legitim lösning. Israel har dessutom genomfört attacker mot sina grannländer. Uppenbara lögner (40 halshuggna barn) har upprepats inte bara av fanatiska sionister utan även av i vanliga fall konservativa politiska spelare. USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag. Sverige, efter lång tid av stöd till UNRWA, beslutar sig för att avskaffa hela stödet efter anklagelser om terrorism, detta trots den desperata situationen. Och märk väl - anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn. Lägg på detta USA:s aggressiva beteende i Mellanöstern där ett angrepp mot amerikansk militär (varför har USA militär i MÖ?) ledde till bombningar mot mer än 100 mål, alltså en massiv upptrappning. Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.

Det känns helt enkelt som om hela tanken på västvärlden som en god-ish part i ett annars ganska korrupt system raserats. Jag kommer aldrig kunna se på SD på samma sätt igen efter Åkessons resa till Israel. Jag kommer aldrig kunna se på Moderaterna igen efter deras feghet inför Israels övergrepp. Eller krypande inför USA. Eller för den skull på alla de debattörer som på ett väldigt medvetet sätt förväxlat artisternas kritik mot Israels deltagande i Eurovision med antisemitism. Återigen - Israel har senaste månaderna dödat runt 30 000 civila och allvarligt skadat runt 70 000. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?

Håller helt med tänker aldrig mer rösta.
Jävla demoner är dom allihopa.
Citera
2024-02-04, 21:47
  #18
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
För det första är det ett krig och inte ett folkmord.
Allting tyder på att det är ett folkmord. Både omfattningen av dödandet, attackerna mot grundläggande system för att upprätthålla livet och Israeliska politikers egna uttalanden.

Citat:
Är det folkmord när Ryssland angriper Ukraina? Putin vill uttryckligen begrava varenda Ukrainier i marken, precis som Stalin under den röda svälten.
Det finns ingenting som tyder på att Putin har något intresse av att döda fler ukrainare än nödvändigt. Det faktum att Ryssland väntade i närmare 6 månader innan de gjorde de första attackerna mot civil infrastruktur som ställverk säger allt. Israel genomförde dessa typer av attacker redan de första dagarna.

Citat:
..när Hamas använder civila som sköldar och vägrar eld upphör.
Med Israels definition av civila sköldar kan även Israel anklagas för detta. Varför hade de ens civila på ockuperade områden?

Citat:
För det tredje; jag har personligen ingen kärlek för varken judar eller Israel, men attacken på Israel är en attack mot väst.
Dumheter, sanningen är den att med några få undantag har öst och väst närmat sig varandra över åren. Och hade det inte varit för USA:s eviga krig i området skulle vi nått mycket längre än idag.

Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Vad hade Sverige gjort i detta fall? Varje vecka utförs det flera självmordsbomber.
Sverige för inte en politik som gör att människor känner sig tvingade till denna typ av attacker. Eftersom vi till skillnad mot Israel är en normal civiliserad nation så slutade vi terrorisera inhemska grupper redan på sextonhundratalet och därför har vi också kunnat hålla freden i vårt land. Palestinska attackerna är ett svar på judisk aggression, inte tvärtom.

Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Hur många gånger har Israel attackerat Gaza?
Hur ska vi räkna? Allt från dussintals större attacker till tusentals mindre.

Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Det judiska folket har fått Israel. Man kan tycka vad man vill om det, men de kommer aldrig flytta därifrån så det är helt meningslöst att diskutera just denna fråga. Inget land kan acceptera det som Israel utsätts för.
Nej, inget land kan acceptera det. Men det finns åtskilliga sätt att hantera situationen på. Bara för att ge en liknelse. När IRA var som mest aktiv i Nordirland dödades åtskilliga brittiska soldater. Trots detta valde aldrig Storbritannien att använda storskaliga bombräder för att försöka bli av med terroristerna.

Citat:
Ursprungligen postat av henriko
Vet inte riktigt vad du är vilsen över. Men generellt verkar folk känna sig nästan tvingade att välja sida. Det behöver man inte. Man kan hata både sidor.
Jag känner mig vilsen över vad jag trodde var en politisk sida som jag ändå kände mig ganska bekväm med (vikten av eget ansvar, frihet och kapitalism, äganderätt, avsaknad av dogmatiska politiska lösningar) kastat allting sådant över ända för att stödja en stat som alltmer visar sig efterlikna Nazityskland i sitt agerande. För att ge ett enkelt exempel. SD anser att som svenskar har vi en unik rätt till detta land. Detta är vår plats på jorden. Och trots detta söker de vänskapen hos en nation som går helt på tvärs mot denna uppfattning då Israels grundades med tanken om att folkfördrivning av landets araber skulle bli en nödvändighet. Hur kan vi kritisera om somalier i Rinkeby våldtar, mördar och skrämmer bort svenskar om vi samtidigt stödjer Israel när de gör samma sak?

Citat:
Ursprungligen postat av NFC
Tänk på att Israels motattack inte är ett folkmord. Terrorister ska utplånas, dom är inte människor. Varenda en som dött hittills har varit en värdelös råtta som inte ens fick plats i helvetet, förstår ni? Hatade, äckliga så kallade människor. Vi borde vara glada att dom slutade stjäla vårt syre tillslut. Tack IDF!
Detta är ett typexempel på vad jag menade. Ingen sorg över vad som sker. Ingen reflektion över alla oskyldiga som dödas. Ingen tanke på hur detta påverkar långsiktigt. Allting handlar bara om att slicka Netanyahus svettiga rövhål i hopp om att han ska slänga på lite vaselin innan han börjar knulla din syster, din mamma och dig i röven.
Citera
2024-02-04, 21:53
  #19
Medlem
maktspels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Låt mig börja med det självklara, Hamas angrep mot civila som befann sig i de av Israel ockuperade områdena kan inte försvaras moraliskt och angreppen på militära installationer kan förvisso försvaras moraliskt men däremot inte från en praktisk synvinkel med tanke på styrkeskillnaderna mellan Hamas och Israel.
De som attackerades befann sig i Israel, inte i ockuperade områden.
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Men vad som gjort mig så bedrövad är att västvärlden i allmänhet och människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord. Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila. All infrastruktur har slagits i spillror. Ledande politiker i Israel, inklusive premiärministern, talar om utrotning av och/eller fördrivningen av det palestinska folket från Gaza och i förlängningen Västbanken som en fullt legitim lösning. Israel har dessutom genomfört attacker mot sina grannländer. Uppenbara lögner (40 halshuggna barn) har upprepats inte bara av fanatiska sionister utan även av i vanliga fall konservativa politiska spelare. USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag.
Hundratusentals dog i kriget mot IS utan att någon klagade. Nu har vi en part som är Mellanösterns enda demokrati, och en annan part som har som mål att förinta Israel och sedan ta över Europa och USA.

Ingen vet hur många som dött i Gaza, eftersom det är Hamaskontrollerade myndigheter som för räkningen och de är knappast i kontroll över de områden där strider ägt rum. Att de skulle vilja presentera korrekta uppgifter om hur stor andel av de döda som är civila verkar dock konstigt, i synnerhet som att militanterna i Gaza inte är medlemmar av någon formell krigsmakt.

Domstolen har inte hittat några bevis för att Israel skulle begå folkmord. Experter på folkrätt som åtminstone jag har läst tolkar tribunalens uttalande som att de inte ser några skäl att misstänka Israel för folkmord.
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Sverige, efter lång tid av stöd till UNRWA, beslutar sig för att avskaffa hela stödet efter anklagelser om terrorism, detta trots den desperata situationen. Och märk väl - anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn.
UNRWA är förmodligen det mest kontroversiella FN-organet någonsin. Bland annat då de skolböcker de finansierar hyllar folkmord på judar, och att de finansierar sommarläger som lär barn att bli självmordsbombare i Hamas regi. Genomgångar efter 7 oktober visar att många av deras personal helt öppet hyllade attacken mot Israel på sociala medier.

Med det sagt, givarländer har vid upprepade tillfällen genom UNRWAs historia avbrutit betalningar för att markera mot oegentligheter. De har dock alltid återupptagit betalningar, och jag är ganska säker på att de inte kommer att låta folk dö nu heller.
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Lägg på detta USA:s aggressiva beteende i Mellanöstern där ett angrepp mot amerikansk militär (varför har USA militär i MÖ?) ledde till bombningar mot mer än 100 mål, alltså en massiv upptrappning. Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.
USA har militär i regionen för att det ligger i deras (och västvärldens) politiska intresse, samt att det också ligger intresset för länderna i regionen som vill ha fred. Länderna i regionen där USA har baser delfinansierar i USAs närvaro.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Det känns helt enkelt som om hela tanken på västvärlden som en god-ish part i ett annars ganska korrupt system raserats. Jag kommer aldrig kunna se på SD på samma sätt igen efter Åkessons resa till Israel. Jag kommer aldrig kunna se på Moderaterna igen efter deras feghet inför Israels övergrepp. Eller krypande inför USA. Eller för den skull på alla de debattörer som på ett väldigt medvetet sätt förväxlat artisternas kritik mot Israels deltagande i Eurovision med antisemitism. Återigen - Israel har senaste månaderna dödat runt 30 000 civila och allvarligt skadat runt 70 000. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?
Jag skulle helst rekommendera dig att resa runt i Mellanöstern, inklusive Israel, Västbanken och Gaza. Samtidigt förstår jag att det är svårt, så ett alternativ är att prata med folk därifrån (inklusive minoriteter såsom judar, assyrier, kopter, etc. Jag förstår att det är svårt att förstå situationen om man försöker bilda sig en uppfattning enbart från media.
__________________
Senast redigerad av maktspel 2024-02-04 kl. 21:55.
Citera
2024-02-04, 21:56
  #20
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refuserad
För det första är det inte prövat i domstol om något av det som har skett eller sker utgör folkmord. Det är en viktig rättsprincip att sådant ska prövas för att konstateras.
Förvisso sant, men vi har fått en preliminär bedömning där ICJ väljer att använda orden "troligt folkmord" för att beskriva det som sker. ICJ gav även ett direkta uppmaningar som syftade till att undvika risken för folkmord och kraftigt agera mot folkmordsförespråkare. Och det finns ingenting sedan som som tyder på att Israel minskat ned sina ambitioner att fördriva folket i Gaza och förhindra deras möjligheter att återvända.

För övrigt undrar jag om du klassar Hamas attacker som en korrekt utförd attack mot en ockupationsmakt eller som ett terrorattentat. Inget av detta har nämligen konstaterats juridiskt.
Citera
2024-02-04, 21:56
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Låt mig börja med det självklara, Hamas angrep mot civila som befann sig i de av Israel ockuperade områdena kan inte försvaras moraliskt och angreppen på militära installationer kan förvisso försvaras moraliskt men däremot inte från en praktisk synvinkel med tanke på styrkeskillnaderna mellan Hamas och Israel.

Men vad som gjort mig så bedrövad är att västvärlden i allmänhet och människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord. Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila. All infrastruktur har slagits i spillror. Ledande politiker i Israel, inklusive premiärministern, talar om utrotning av och/eller fördrivningen av det palestinska folket från Gaza och i förlängningen Västbanken som en fullt legitim lösning. Israel har dessutom genomfört attacker mot sina grannländer. Uppenbara lögner (40 halshuggna barn) har upprepats inte bara av fanatiska sionister utan även av i vanliga fall konservativa politiska spelare. USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag. Sverige, efter lång tid av stöd till UNRWA, beslutar sig för att avskaffa hela stödet efter anklagelser om terrorism, detta trots den desperata situationen. Och märk väl - anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn. Lägg på detta USA:s aggressiva beteende i Mellanöstern där ett angrepp mot amerikansk militär (varför har USA militär i MÖ?) ledde till bombningar mot mer än 100 mål, alltså en massiv upptrappning. Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.

Det känns helt enkelt som om hela tanken på västvärlden som en god-ish part i ett annars ganska korrupt system raserats. Jag kommer aldrig kunna se på SD på samma sätt igen efter Åkessons resa till Israel. Jag kommer aldrig kunna se på Moderaterna igen efter deras feghet inför Israels övergrepp. Eller krypande inför USA. Eller för den skull på alla de debattörer som på ett väldigt medvetet sätt förväxlat artisternas kritik mot Israels deltagande i Eurovision med antisemitism. Återigen - Israel har senaste månaderna dödat runt 30 000 civila och allvarligt skadat runt 70 000. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?
Det är slutsnackat; palestinier och Palestina är en arabisk konstruktion som totalt saknar historisk grund. De stackarna är lurade och inflyttade för generationer sedan vars enda önskan är att varenda jude i Israel och i hela världen ska dödas.

Man kan inte klandra judarna för att de försvarar sig och för en gångs skull fått nog. Nu är det slutlekt, nu ska man bereda en lösning som innebär långsiktig säkerhet för Israel och dess medborgare. Att palestinier väljer företrädare som använder de som civila sköldar och bereddvilligt går med på martyrskap skiter man i.

Palestinierna måste helt ge upp tanken om att kunna samexistera med judarna i någon form av underdog-position. Nu ska det totalt rensas ut. Och Israel har västvärlden med sig.

om svenskarna kunde tänka likadant vore de inte det döda, avmaskuliserade, våldtagna folk de är. Ett bra föredöme är polacker, finnar eller kanske norrmännen; de accepterar inte vad som helst. Svenskarna accepterar och tolererar allt till världens ände.
Citera
2024-02-04, 21:57
  #22
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henriko
Vet inte riktigt vad du är vilsen över. Men generellt verkar folk känna sig nästan tvingade att välja sida.

Detta. Vilsenheten är visserligen inget man kan komma ifrån - det är jobbigt att vara osäker, men tvärsäkerhet är enbart löjlig, som Voltaire sa.

Men vilsenheten är inget problem om man bara rycker på axlarna åt de som säger att "den som inte är med oss är mot oss".

För de har alltid fel, och som Alfons Åberg kan man säga till dem "Stick du dumma spöke, för du finns inte".

Svartvit-tänkare har noll, zilch, nada av värde, de betyder inget, de dör som en stormvind i öknen bort och har ingenting att bidra med till förståelsen av världen. Bättre då att vara vilsen.

Leve vilsenheten.

Min ståndpunkt i konflikten är att förorda uppdelningen som FN gjorde 1947. Den motsvarade förhållandena på marken, inte minst viktigt när båda parter fortfarande har mosaiska föreställningar om land och jord.

Och de är de enda som båda parter varit så missnöjda med att de tagit till våld för att ändra på dem - de är alltså de enda som kunnat/kan ge fred. Alla andra gränsexperiment som den starkare parten har provat under de 75 åren har misslyckats att leda till fred. Och som Einstein sa, Insanity is doing the same thing over and over and expecting different results.

Det blir samma resultat av de senaste "gränsjusteringarna" i form av buffertzoner i Gaza. 75 år till av krig.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2024-02-04 kl. 22:03.
Citera
2024-02-04, 22:00
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Låt mig börja med det självklara, Hamas angrep mot civila som befann sig i de av Israel ockuperade områdena kan inte försvaras moraliskt och angreppen på militära installationer kan förvisso försvaras moraliskt men däremot inte från en praktisk synvinkel med tanke på styrkeskillnaderna mellan Hamas och Israel.

Men vad som gjort mig så bedrövad är att västvärlden i allmänhet och människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord. Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila. All infrastruktur har slagits i spillror. Ledande politiker i Israel, inklusive premiärministern, talar om utrotning av och/eller fördrivningen av det palestinska folket från Gaza och i förlängningen Västbanken som en fullt legitim lösning. Israel har dessutom genomfört attacker mot sina grannländer. Uppenbara lögner (40 halshuggna barn) har upprepats inte bara av fanatiska sionister utan även av i vanliga fall konservativa politiska spelare. USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag. Sverige, efter lång tid av stöd till UNRWA, beslutar sig för att avskaffa hela stödet efter anklagelser om terrorism, detta trots den desperata situationen. Och märk väl - anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn. Lägg på detta USA:s aggressiva beteende i Mellanöstern där ett angrepp mot amerikansk militär (varför har USA militär i MÖ?) ledde till bombningar mot mer än 100 mål, alltså en massiv upptrappning. Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.

Det känns helt enkelt som om hela tanken på västvärlden som en god-ish part i ett annars ganska korrupt system raserats. Jag kommer aldrig kunna se på SD på samma sätt igen efter Åkessons resa till Israel. Jag kommer aldrig kunna se på Moderaterna igen efter deras feghet inför Israels övergrepp. Eller krypande inför USA. Eller för den skull på alla de debattörer som på ett väldigt medvetet sätt förväxlat artisternas kritik mot Israels deltagande i Eurovision med antisemitism. Återigen - Israel har senaste månaderna dödat runt 30 000 civila och allvarligt skadat runt 70 000. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?
Vad har deras konflikt med oss att göra? Bägge sidor suger så varför bry sig?

De flesta Palestinierna stöder Hamas och får med sig judehat i modersmjölken. Judarna förstör hela världen.. Bästa hade varit om de sprängde varandra i luften..
Citera
2024-02-04, 22:00
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Låt mig börja med det självklara, Hamas angrep mot civila som befann sig i de av Israel ockuperade områdena kan inte försvaras moraliskt och angreppen på militära installationer kan förvisso försvaras moraliskt men däremot inte från en praktisk synvinkel med tanke på styrkeskillnaderna mellan Hamas och Israel.

Men vad som gjort mig så bedrövad är att västvärlden i allmänhet och människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord. Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila. All infrastruktur har slagits i spillror. Ledande politiker i Israel, inklusive premiärministern, talar om utrotning av och/eller fördrivningen av det palestinska folket från Gaza och i förlängningen Västbanken som en fullt legitim lösning. Israel har dessutom genomfört attacker mot sina grannländer. Uppenbara lögner (40 halshuggna barn) har upprepats inte bara av fanatiska sionister utan även av i vanliga fall konservativa politiska spelare. USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag. Sverige, efter lång tid av stöd till UNRWA, beslutar sig för att avskaffa hela stödet efter anklagelser om terrorism, detta trots den desperata situationen. Och märk väl - anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn. Lägg på detta USA:s aggressiva beteende i Mellanöstern där ett angrepp mot amerikansk militär (varför har USA militär i MÖ?) ledde till bombningar mot mer än 100 mål, alltså en massiv upptrappning. Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.

Det känns helt enkelt som om hela tanken på västvärlden som en god-ish part i ett annars ganska korrupt system raserats. Jag kommer aldrig kunna se på SD på samma sätt igen efter Åkessons resa till Israel. Jag kommer aldrig kunna se på Moderaterna igen efter deras feghet inför Israels övergrepp. Eller krypande inför USA. Eller för den skull på alla de debattörer som på ett väldigt medvetet sätt förväxlat artisternas kritik mot Israels deltagande i Eurovision med antisemitism. Återigen - Israel har senaste månaderna dödat runt 30 000 civila och allvarligt skadat runt 70 000. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?
Ditt försök att svartmåla Israel och länderna som stöttar Israel i kampen mot terrorister är patetisk. Nämn ett land som hejar fram Israel. Du kommer inte att hitta ett enda land. Du förväxlar uppenbarligen begrepp som hejar på med att inte fördöma.
Jävla pajas
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback