Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-06, 17:45
  #217
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Varför begränsar du användningen av kärnvapen mot Israel till USA? USA torde vara den minst sannolika angriparen av Israel.

Rimligen inser du, att den dag, som Iran ger Hamas tillgång till kärnvapen, så kommer Hamas att använda kärnvapen för att utplåna Israel. om.
Jag valde USA som exempel eftersom det landet är världens överlägset största militära spelare.

Varför skulle Iran ge Hamas kärnvapen? Vad skulle Iran tjäna på det?
Citera
2024-02-06, 17:48
  #218
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807

Ja, allting som jag sett tyder på att Hamas är gigantiska stolpskott och jag har inga som helst bekymmer att hävda att de är gigantiska stolpskott. De förespråkar en politik som långsiktigt helt enkelt inte är gångbar. Men samma kritik gäller Israel. Och att så många i västvärlden (vi som är så upplysta och demokratiska och humana) ändå väljer att acceptera Israels våldsanvändning och expansion gör mig bedrövad. Om du läser igenom mitt första inlägg lite mer noggrant så kommer du inse att det mindre berör själva konflikten och mer responsen i västvärlden på vad som sker.

Ja - stolpskott (nu är det iofs barnhuvudskott de handlar om).
Men frågan är om DU PROTESTER mot att Hamas inte lägger ner vapnen?
För du förstår väl några saker:
1 - Att gappa om att judarna ska lämna Israel är helt icke-relevant. Det kommer inte göra det oavsett något. Så om man vill ha fred är det inte Israel som ska ändra något.
2 - OM Hamas lägger ned vapen och släpper gisslan kommer Israel att göra eldupphör.
3 - Alla bombningar Israel gjort de sen kriget 67 har varit SVAR på attacker från Palestinas självmordsbomare och raketattacker. Israel har aldrig varit först med att bomba Gaza - för att de tycker det är kul. Jag har sett nyhetsrapporteringar om det sen 70-talet.

SÅ - OM det är FRED du vill ha - är det HAMAS du ska skrika på. Inte "västvärlden".
Citera
2024-02-06, 17:51
  #219
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Varför skulle Iran ge Hamas kärnvapen? Vad skulle Iran tjäna på det?

Samma anledning som de stödjer Hamas, de tänker att de använder den på Israel och inte Iran.
Citera
2024-02-06, 17:53
  #220
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Så 4,5% av befolkningen. Med krigsmateriel. 7,4% av dagens befolkningsmängd i Rwanda strök med på 100 dagar, där folk bokstavligt talat mördades för hand.
Under den tyska utrotningen av Europas judar, när Tyskland alltså hade 100 procent militär kontroll över områdena och inte behövde bekymra sig över sociala medier, så mördades cirka 1,5 procent av befolkningen per månaden. Gaza ligger på 0,5 procent. Rysslands massiva förluster under kriget mot Ukraina ligger på 0,004 procent av befolkningen per månad.

Vad som sker i Gaza är mycket närmare Förintelsen än en normal väpnad konflikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Blautand
Många som skriver 30k döda civila. Finns det någon som helst källa på det förutom Hamas egna siffror?
Ja! Det finns ingenting som tyder på att siffrorna är fel.

https://aoav.org.uk/2023/are-the-gaz...-are-credible/
__________________
Senast redigerad av hakro807 2024-02-06 kl. 17:55.
Citera
2024-02-06, 18:13
  #221
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Varför begränsar du användningen av kärnvapen mot Israel till USA? USA torde vara den minst sannolika angriparen av Israel.

Rimligen inser du, att den dag, som Iran ger Hamas tillgång till kärnvapen, så kommer Hamas att använda kärnvapen för att utplåna Israel.

Ditt påstående: "Hamas förmåga att tillfoga Israel någon nämnvärd skada försvann fullständigt efter de första timmarna" av massakern den 7:e oktober - det är därför helt fel. Vilket du, som sagt, rimligen är medveten om.
Jag valde USA som exempel eftersom det landet är världens överlägset största militära spelare.

Varför skulle Iran ge Hamas kärnvapen? Vad skulle Iran tjäna på det?

Du ställer förmodligen frågan: "Vad skulle Iran tjäna på det?" utifrån grundantagandet, att Irans ledare skulle vara pålitligt rationella geopolitiker. Men det kan man inte utgå från eller lita på, när det handlar om religiösa fanatiker.

I ett svar till Melange5738, så beskrev du vidare det som oacceptabelt/illegitimt, att "flytta ett landområde från en administrativ enhet till en annan och att flytta dess innevånare från en geografisk yta till en annan".

Jag och andra har svarat dig, att efter t.ex. WWII så skedde precis det. Gränserna ritades om och miljontals människor fördrevs. Ca 12-14 miljoner tyskar fördrevs från områden, där de hade bott i generationer. Liksom polacker, finnar, italienare, rumäner osv.

Königsberg (Immanuel Kants hemstad) heter idag Kaliningrad och är ryskt! Därtill fördrevs ca. en miljon judar från olika länder i Mellanöstern.

Samtliga som fördrevs - utom de ca 700.000 som fördrevs från det som blev Israel - fick vackert acceptera detta och de omgivande grannländerna fick ta emot de fördrivna. Men de araber, som fördrevs från Israel, gavs en helt annan status. De - liksom alla deras ättlingar i generation efter generation (!) - fick status av FN som permanenta (!) flyktingar och det skapades en separat (!) FN-organisation *enbart* för dem. Dessa ursprungligen ca 700.000 beräknas nu (av FN) uppgå till 5,9 miljoner. (Medan Hamas anser att de ursprungliga ca 700.000 nu utgör 7 miljoner.) Den absoluta lejonparten ska alltså (som det heter) "återvända" till platser, som de aldrig tidigare har besökt.

Begrunda informationen om FN:s separata organisation för Palestina, UNRWA på de här länkarna och jämför med UNHCR.

https://www.facebook.com/photo.php?f...7636755&type=3

https://www.fdd.org/analysis/2024/01...-agency-unrwa/

Det finns ingen rim eller reson varför man *enbart* ska ge dem, som fördrevs från Israel, en helt annat status än andra fördrivna befolkningar.



Tycker du att Sverige bör återta Finland?

Anser du att Finland bör återta Karelen?

Borde Tyskland återta Ostpreussen, som du ser det?

Var går egentligen din gräns för att acceptera en historisk utveckling, där gränser ritas om?
Citera
2024-02-06, 18:14
  #222
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Under den tyska utrotningen av Europas judar, när Tyskland alltså hade 100 procent militär kontroll över områdena och inte behövde bekymra sig över sociala medier, så mördades cirka 1,5 procent av befolkningen per månaden. Gaza ligger på 0,5 procent. Rysslands massiva förluster under kriget mot Ukraina ligger på 0,004 procent av befolkningen per månad.

Herregud människa, vem fan säger att alla judar bodde i samma område?

Det dör 30k stycken i USA varje år av vapenrelaterat våld. Är det folkmord?
Citera
2024-02-06, 18:18
  #223
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja - stolpskott (nu är det iofs barnhuvudskott de handlar om).
Men frågan är om DU PROTESTER mot att Hamas inte lägger ner vapnen?
Nej, därför att det inte är Hamas som mördar runt 250 oskyldiga per dag. Det är inte ett speciellt svårt resonemang att förstå.

Israel kan ensidigt få stopp på våldet och kan garantera att våldet inte fortsätter. Hamas måste lita på Israela goda vilja, och Israels vilja än så länge verkar ju den att de till sista man vill utrota/fördriva folket i Gaza.
Citera
2024-02-06, 18:29
  #224
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Jag och andra har svarat dig, att efter t.ex. WWII så skedde precis det. Gränserna ritades om och miljontals människor fördrevs. Ca 12-14 miljoner tyskar fördrevs från områden, där de hade bott i generationer. Liksom polacker, finnar, italienare, rumäner osv.
Vill du verkligen att vår moral ska baseras på hur människor och länder agerande under andra världskriget?

Och vad gäller Irans potentiella agerande. Vi må inte dela ideal med religiösa fanatiker, men vi ska samtidigt inte underskatta deras intelligens eller konsekvensanalys. Det är inte Iran som spenderat tusentals miljarder dollar på att attackera länder i Asien utan det är den sekulära staten USA.
__________________
Senast redigerad av hakro807 2024-02-06 kl. 18:34.
Citera
2024-02-06, 18:40
  #225
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Herregud människa, vem fan säger att alla judar bodde i samma område?

Det dör 30k stycken i USA varje år av vapenrelaterat våld. Är det folkmord?
Judarna levde i hög omfattning levde i samma områden. De utgjorde en tydligt segregerad urban klass. Och efter hand koncentrerades de allt mer till ett fåtal välbevakade områden. Jag antar att du hört talas om ghettona som de tvingades leva i?

Och liknelsen med USA är konstig. Dels vet vi att detta våld inte drivs av statliga direktiv, dels kan vi per capita-justera våldet och då får vi fram att antalet döda i Gaza är cirka 500 gånger högre. Så vad försöker du säga?
Citera
2024-02-06, 18:41
  #226
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Under den tyska utrotningen av Europas judar, när Tyskland alltså hade 100 procent militär kontroll över områdena och inte behövde bekymra sig över sociala medier, så mördades cirka 1,5 procent av befolkningen per månaden. Gaza ligger på 0,5 procent. Rysslands massiva förluster under kriget mot Ukraina ligger på 0,004 procent av befolkningen per månad.

Vad som sker i Gaza är mycket närmare Förintelsen än en normal väpnad konflikt.


Ja! Det finns ingenting som tyder på att siffrorna är fel.

https://aoav.org.uk/2023/are-the-gaz...-are-credible/
Så en miljon judar per månad alltså. Det är 72 månader på 6 år, men det mördades bara 6 miljoner judar.
Citera
2024-02-06, 18:46
  #227
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Och liknelsen med USA är konstig. Dels vet vi att detta våld inte drivs av statliga direktiv, dels kan vi per capita-justera våldet och då får vi fram att antalet döda i Gaza är cirka 500 gånger högre. Så vad försöker du säga?

Men det är krig i en urban miljö.

Tycker du inte att det är lite konstigt att folkmordet är lokaliserat till ett specifikt område av Gazaremsan som Israel dessutom uppmanat alla civila att lämna?

Enligt P.A. så finns det 15 miljoner palestinier. Men nu så är det inte 15 miljoner stycken utan 2 miljoner stycken för det blir bättre statistik då eller hur? När kriget är slut så blir det genast 17 miljoner.
Citera
2024-02-06, 18:47
  #228
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Vill du verkligen att vår moral ska baseras på hur människor och länder agerande under andra världskriget?

Du missade tydligen att jag skrev *till exempel* andra världskriget. Ett annat exempel är första världskriget jämte de flesta krig, som utkämpats under mänskligheten historia.

Det är f.ö. DIN moral, som väcker frågor. Varför är det *enbart* de ca 700.000, som fördrevs från det som blev Israel, som ditt hjärta blöder för? Varför ska denna grupp särbehandlas?

Varför ska dessa ca 700.000 jämte alla deras ättlingar i generation efter generation (!) - ges status av FN som permanenta (!) flyktingar med en separat (!) FN-organisation *enbart* för dem. Dessa ursprungligen ca 700.000 beräknas nu (av FN) uppgå till 5,9 miljoner.

Samtidigt som de flera tiotals miljoner tyskar, polacker, finnar, italienare, rumäner osv. som fördrevs efter andra världskriget enl. dig tydligen bara bör acceptera utfallet och gilla läget.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback