Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-05, 12:53
  #121
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Hade de verkligen haft den möjligheten? Fanns de resurserna? Och hade det varit effektiva skydd mot israels attacker när en bunker buster kan penetrera flera meter tjock betong?

Från västvärldens skattebetalare skickas det årligen tusentals miljoner i stöd till Palestina och vidare till Hamas. 40 miljarder (obs miljarder inte miljoner) har t.ex. slussats från USA:s skattebetalare till FN:s separata organisation för Palestina (UNRWA) 2009 - 2024.

Pengarna har använts till att bygga en underjordisk infrastruktur som beräknas omfatta mellan 350 och 450 miles.

Som jämförelse är tunnelbanenätet i London 250 miles.

Som du förmodligen vet, så är Hamas ledning miljardärer och bosatta i Quatar.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Nej, däremot är inte lösningen att utrota stora delar av Ölands befolkning utan att genom samtal finna en fredlig lösning. Här är Nordirland återigen ett gott exempel.

IRA har inte i sina stadgar målsättningen att utplåna hela Storbritannien.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Men vi kan ta ett bättre exempel. Säg att Ryssland anfaller och annekterar all mark i Sverige söder om Sundsvall och utvisar alla miljontals svenskar som bor i dessa områden till Norrland. Har svenskarna då en rätt att med våld försöka driva ut ryssarna och återta sitt land?

Efter 75 år så skulle nog de flesta acceptera, att Sverige hade förlorat all mark i Sverige söder om Sundsvall.

Efter WWII ritades gränserna om och miljontals människor fördrevs. Ca 12-14 miljoner tyskar fördrevs från områden, där de hade bott i generationer. Liksom polacker, finnar, italienare, rumäner osv.

Immanuel Kants Königsberg heter idag Kaliningrad och är ryskt! Ca. en miljon judar fördrevs från olika länder i Mellanöstern.

Samtliga som fördrevs - utom de ca 700.000 som fördrevs från det som blev Israel - fick vackert acceptera detta och de omgivande grannländerna fick ta emot de fördrivna. Men de araber, som fördrevs från Israel, gavs en helt annan status. De - liksom alla deras ättlingar i generation efter generation (!) - fick status av FN som permanenta (!) flyktingar och det skapades en separat (!) FN-organisation *enbart* för dem. Dessa ursprungligen ca 700.000 beräknas nu uppgå till 5,9 miljoner. Den absoluta lejonparten ska alltså (som det heter) "återvända" till platser, som de aldrig tidigare har besökt.

Begrunda informationen om FN:s separata organisation för Palestina, UNRWA (och jämför med UNHCR) på de här länkarna.

https://www.facebook.com/photo.php?f...7636755&type=3

https://www.fdd.org/analysis/2024/01...-agency-unrwa/

Det finns ingen rim eller reson varför man *enbart* ska ge dem, som fördrevs från Israel, en helt annat status.



Tycker du att Sverige bör återta Finland?

Anser du att Finland bör återta Karelen?

Eller var går egentligen din gräns för att acceptera nya gränser?


Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Nej, det tycker jag inte. Men jag tycker att Israel begår ett ännu värre övergrepp som inte tar hänsyn till den utsatta situation som civilbefolkningen befinner sig i. Låt oss ta ett väldigt enkelt exempel. Om du gömmer dig bakom någon, exempelvis din brorson, får jag då skjuta med automateld mot din brorson i hopp om att någon av kulorna kommer träffa dig? Eller är det kanske så att eftersom din brorson är oskyldig så har jag en förbannad jävla plikt att avhålla mig från att skjuta fram till dess att hans säkerhet kan garanteras?

Det verkar som du någonstans inser, att Hamas samvetslöst behandlar den egna befolkningen som en gisslan. För Hamas spelar det ingen roll hur många som dör. Tvärtom. Ju fler Hamas cyniskt offrar av sin egen civilbefolkning ju kraftfullare kan västvärldens media klandra Israel. Så ju fler döda ju bättre, som Hamas ser det.

Hamas upplägg är riktat mot OSS i västvärlden, eftersom vi, till skillnad från Hamas och den muslimska världen värdesätter människoliv. Hamas räknar med, att VI ska ta parti för Hamas och klandra Israel mer än vi klandrar Hamas. Och det verkar ju ha funkat på dig precis som Hamas planerade.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Det finns få länder där det finns ett lika stort behov av det eftersom maktförhållandena är så ojämlika. Men det finns fler exempel. Exempelvis fick USA utstå hård kritik för att de slog ut stora delar av den civila infrastrukturen i Irak vilket ledde till att hundratusentals civila dog. Tänker du däremot efter så har väldigt få kritiserat Ukrainas svar mot Rysslands angrepp trots ett mycket stort antal döda. Därför att de angreppen kan försvaras som nödvändiga.

Efter massakern den 7 oktober uttalade Hamas, att detta var bara början. Det skulle komma många 7 oktober. Israel anser föga förvånande, att det är nödvändigt att utrota Hamas.

Vem är du eller jag att säga till Israel, att de får acceptera att leva med sådana återkommande massakrer.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2024-02-05 kl. 13:41.
Citera
2024-02-05, 12:55
  #122
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?


Är det helt enkelt så att folk identifierar sig med ett annat som står dom närmare än det andra i en konflikt ?

Sedan har vi haft vår beskärda del av Islamofascistisk terror på europeisk mark.
Glöm aldrig London,Madrid ,Nice,Charlie Hebdo,Bataclan,Manchester Arena, Drottninggatan m.fl. Sammanlagt över 100 islamska terrordåd sedan 2015 med över 360 döda lemlästade sprängoffer, knivmördade och överkörda med bil

Att låta Israel ställa upp i ECB är för mig en bra markering på var många västregeringar egentligen står. Och sedan får det protesteras bäst de vill i demokratisk anda. Men det finns inga "demokratiska" lösningar när två religiösa sekter bedriver blodshämnd . Vi bara bränner våra fingrar i processen, vilket inte minst den humanitära stormakten Sverige fått erfara genom att släppa in 150 000 syrianer , som om vi inte hade problem nog med muslimska drönare som är integrerbara
Citera
2024-02-05, 12:57
  #123
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Och det hade de kunnat göra om de inte försökte döda alla judar. Ibland får man acceptera konsekvenserna av ens agerande.
Ännu en lögn från din sida. Folket i Deir Yassin försökte t ex hålla sig neutrala. Hjälpte inte ett dugg. Judarna skulle ha en judisk stat och då måste större delen av alla som inte var judar bort.
Citat:
Palestinier BEHÖVER dock inte ett land, de behöver bara en plats att bo.
De hade en plats att bo tills de vart fördrivna.
Citat:
Resten av marken ägdes definitivt inte bara av araber utan av den brittiska staten.
Återigen slingrar du dig. Det fanns även statlig mark vilket inte förändrar det faktum att sionisterna stal en stor mängd privat arabisk mark. De köpte den inte som du försökte påskina. Idag är nästan alla mark i Israel ägd direkt eller indirekt av staten, ett rent socialistiskt paradis där de har all makt att se till att bara judar får utnyttja den.

Skulle Israel förlora något krig antar jag att du därmed tycker det är helt OK att erövraren tar över all denna statliga mark och kör ut de landlösa judarna?
Citera
2024-02-05, 13:03
  #124
Medlem
Julskinkatos avatar
I alla år har vi stämplats som nazister när vi kritiserat islams växande makt i Sverige och massinvandring från mena.
Men nu är man nazist om man Inte vill bomba palestinska barn?

Ja det är förvirrande!
Citera
2024-02-05, 13:16
  #125
Medlem
Hand hjärta.

Själv tänker jag på alla människors lika värde. Greta Thunberg, Adolf Hitler, Josef Stalin. Alla lika, alla olika.
Man ska komma ihåg att krama massmördare av godhet. Självklart ingår inte SD i detta. Men som sagt jag står för alla människors lika värde som min värdegrund.

https://compactmag.com
https://unherd.com
https://www.ecosophia.net/author/archdruid/

Här har du två tidskrifter och en blogg som kan skänka lite ljust i det efterblivna västerländska politiska mörkret. Eller så kan du fortsätta kika på Svensk media och SVT och inte fatta något. Lycka till.
Citera
2024-02-05, 13:27
  #126
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ännu en lögn från din sida. Folket i Deir Yassin försökte t ex hålla sig neutrala.

Lika mycket skitsnack som att folket i Palestina inte stödde 7e oktoberattacken mot Israel.

Citat:
Hjälpte inte ett dugg. Judarna skulle ha en judisk stat och då måste större delen av alla som inte var judar bort.

Men det var ju inte någon majoritet av alla araber som stack, det var bara hälften. Till skillnad från judarna i de arabiska områdena som blev fördrivna till 100%.

Citat:
Återigen slingrar du dig. Det fanns även statlig mark vilket inte förändrar det faktum att sionisterna stal en stor mängd privat arabisk mark.

Det fanns även stor del mark ägd av kristna organisationer, den grekiska staten etc vilket du förbiser eftersom du räknar den som arabisk.

Citat:
Idag är nästan alla mark i Israel ägd direkt eller indirekt av staten, ett rent socialistiskt paradis där de har all makt att se till att bara judar får utnyttja den.

Skitsnack, det finns mängder med araber som nyttjar mark i Israel. Araber har samma rättigheter som israeler i Israel, till skillnad från judar i arabvärlden.

Citat:
Skulle Israel förlora något krig antar jag att du därmed tycker det är helt OK att erövraren tar över all denna statliga mark och kör ut de landlösa judarna?

Enligt palestinsk lag så är markerövring helt OK. D.v.s ingenting som Israel gjorde 1947-48 var olagligt enligt nuvarande palestinsk lagstiftning.
Citera
2024-02-05, 14:11
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Finns det araber i Israel?Ja, det finns det. Och andra etniska icke-judiska grupper, som åtnjuter samma rättigheter som alla andra medborgare.

Finns det kristna i Gaza? Finns där några judar? Finns det bögar i Gaza? Vad hände med Al-Fatah-tjänstemän när Hamas tog makten för en sisådär femton år sen (ledtråd: människor kan inte flyga).

Att kommunister och nazister i Sverige gemensamt hyllar kampen mot "ockupationsmakten" säger allt.

Nej, ickejudiska medborgare åtnjuter inte samma rättigheter ”inom Israels gränser”, tex kan man som muslim inte äga mark eller bo vart man vill. Fast huvudargumentet handlar om de ockuperade områdena, där åtnjuter ickejudiska människor inga rättigheter överhuvudtaget. Därav apartheid.

Fint försök att försöka pinkwasha ett folkmord. En stat får inte ockupera eller mörda ett folk bara för att man gett homosexuella rättigheter.
Absurt argument.

Ha ha, hänvisning till nazism redan i första inlägget! Imponerande! 😅
Scott Horton som jag hänvisade till är liberal, alltså inte nazist.

Du får höja nivån några snäpp, bättre kan du!
Citera
2024-02-05, 14:13
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Först säger du:


Och sen direkt efteråt:



Det tog bara 1 sekund för att själv hamna i samma "kulturkrig" som alla andra...

Fast hur då? Jag visade att man kan vara mot Israel och fortfarande höger?
Citera
2024-02-05, 14:30
  #129
Medlem
maktspels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarltonMars
Nej, ickejudiska medborgare åtnjuter inte samma rättigheter ”inom Israels gränser”, tex kan man som muslim inte äga mark eller bo vart man vill. Fast huvudargumentet handlar om de ockuperade områdena, där åtnjuter ickejudiska människor inga rättigheter överhuvudtaget. Därav apartheid.

Fint försök att försöka pinkwasha ett folkmord. En stat får inte ockupera eller mörda ett folk bara för att man gett homosexuella rättigheter.
Absurt argument.

Ha ha, hänvisning till nazism redan i första inlägget! Imponerande! 😅
Scott Horton som jag hänvisade till är liberal, alltså inte nazist.

Du får höja nivån några snäpp, bättre kan du!
Du verkar inte veta vad du pratar om. Självklart har alla samma rättigheter inför lagen. Hur skulle Israel kunna kontrollera vad landägarna har för religion?

Kanske tänker du på debatten om JNF för några år sedan. JNF säljer bara land till judar, vilket man ansåg strida mot diskrimineringslagar. Men JNF är en privat organisation som arbetar för att hjälpa judar, och de stiftar inga lagar.
Citera
2024-02-05, 14:39
  #130
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarltonMars
Nej, ickejudiska medborgare åtnjuter inte samma rättigheter ”inom Israels gränser”, tex kan man som muslim inte äga mark eller bo vart man vill. Fast huvudargumentet handlar om de ockuperade områdena, där åtnjuter ickejudiska människor inga rättigheter överhuvudtaget. Därav apartheid.

Fint försök att försöka pinkwasha ett folkmord. En stat får inte ockupera eller mörda ett folk bara för att man gett homosexuella rättigheter.
Absurt argument.

Ha ha, hänvisning till nazism redan i första inlägget! Imponerande! 😅
Scott Horton som jag hänvisade till är liberal, alltså inte nazist.

Du får höja nivån några snäpp, bättre kan du!

Men Gaza har ju Hamas kontrollerat i mer än ett årtionde. Det har inte varit ockuperat.

Hur har befolkningens utbildningsnivå, levnadsstandard och trygghet ökat under den tiden?

Västbanken är definitivt en väldigt annorlunda situation, men förutom
Att skogstokiga bosättare passat på nu pågår Där Väl Inget folkmord?

Du kan försöka hur mycket du vill. I Sverige har NMR tillsammans med vänstern förfasat sig över Israels attacker.

Befolkningstillväxten både i Gazaremsan och på Västbanken tyder inte på att palestinier håller på att försvinna från jordens yta.

Vad finns det för begränsningar för icke-judiska israeliska medborgare?
Citera
2024-02-05, 14:43
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarltonMars
Nej, ickejudiska medborgare åtnjuter inte samma rättigheter ”inom Israels gränser”, tex kan man som muslim inte äga mark eller bo vart man vill. Fast huvudargumentet handlar om de ockuperade områdena, där åtnjuter ickejudiska människor inga rättigheter överhuvudtaget. Därav apartheid.

Fint försök att försöka pinkwasha ett folkmord. En stat får inte ockupera eller mörda ett folk bara för att man gett homosexuella rättigheter.
Absurt argument.

Ha ha, hänvisning till nazism redan i första inlägget! Imponerande! 😅
Scott Horton som jag hänvisade till är liberal, alltså inte nazist.

Du får höja nivån några snäpp, bättre kan du!

Var i Israel får man inte bo som muslim?

80% av all mark i Israel ägs av den israeliska staten, dvs judar och muslimer tillsammans. 13% ägs av Jewish National Fund. Endast 7% ägs av privatpersoner och det är endast den delen som kan säljas och köpas. Det finns inga restriktioner vad gäller etnisk/religiös tillhörighet för den som säljer eller köper privatägd mark - däremot kan inte utlänningar köpa israelisk mark.

Det stämmer att palestinier på Västbanken och i Gaza saknar många grundläggande rättigheter som t.ex. yttrandefrihet, åsiktsfrihet, föreningsfrihet, religionsfrihet, fri journalistik, sexuella rättigheter, fria och rättvisa domstolar, osv. Mänskliga rättigheter som Hamas och Palestinska myndigheten kraftigt har inskränkt.
__________________
Senast redigerad av Nannegijala 2024-02-05 kl. 14:56.
Citera
2024-02-05, 14:54
  #132
Medlem
Nicholassarkozys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Var i Israel får man inte bo som muslim?

80% av all mark i Israel ägs av den israeliska staten, dvs judar och muslimer tillsammans.

Det stämmer att palestinier på Västbanken och i Gaza saknar många grundläggande rättigheter som t.ex. yttrandefrihet, åsiktsfrihet, föreningsfrihet, religionsfrihet, fri journalistik, sexuella rättigheter, fria och rättvisa domstolar, osv. Mänskliga rättigheter som Hamas och Palestinska myndigheten kraftigt har inskränkt.
Muslimer och judar rasblandar inte, dom bor i sina egna kibbutzer/byar/bosättningar/städer/ghetton. I praktiken innebär det att muslimer har jävligt svårt att bo i Tel Aviv, medans judar inte sätter sin fot i muslimbyarna i t ex Galileen.

Vissa påstår att i Haifa och Jaffa, där bor minsann judar och musslor med varandra, men byggnaderna är strikt uppdelade mellan judar och muslimer.

I Beer Sheba bor det en del musslor som främst är beduiner. Dom får bo i vissa WT-hyresrätter där Kosher inte behöver upprätthållas. Förjävla sunkigt och smutsigt där överlag.

Vanligtvis bor judarna i betydligt mer attraktiva områden.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback