Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-05, 12:03
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Låt mig börja med det självklara, Hamas angrep mot civila som befann sig i de av Israel ockuperade områdena kan inte försvaras moraliskt och angreppen på militära installationer kan förvisso försvaras moraliskt men däremot inte från en praktisk synvinkel med tanke på styrkeskillnaderna mellan Hamas och Israel.

Men vad som gjort mig så bedrövad är att västvärlden i allmänhet och människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord. Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila. All infrastruktur har slagits i spillror. Ledande politiker i Israel, inklusive premiärministern, talar om utrotning av och/eller fördrivningen av det palestinska folket från Gaza och i förlängningen Västbanken som en fullt legitim lösning. Israel har dessutom genomfört attacker mot sina grannländer. Uppenbara lögner (40 halshuggna barn) har upprepats inte bara av fanatiska sionister utan även av i vanliga fall konservativa politiska spelare. USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag. Sverige, efter lång tid av stöd till UNRWA, beslutar sig för att avskaffa hela stödet efter anklagelser om terrorism, detta trots den desperata situationen. Och märk väl - anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn. Lägg på detta USA:s aggressiva beteende i Mellanöstern där ett angrepp mot amerikansk militär (varför har USA militär i MÖ?) ledde till bombningar mot mer än 100 mål, alltså en massiv upptrappning. Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.

Det känns helt enkelt som om hela tanken på västvärlden som en god-ish part i ett annars ganska korrupt system raserats. Jag kommer aldrig kunna se på SD på samma sätt igen efter Åkessons resa till Israel. Jag kommer aldrig kunna se på Moderaterna igen efter deras feghet inför Israels övergrepp. Eller krypande inför USA. Eller för den skull på alla de debattörer som på ett väldigt medvetet sätt förväxlat artisternas kritik mot Israels deltagande i Eurovision med antisemitism. Återigen - Israel har senaste månaderna dödat runt 30 000 civila och allvarligt skadat runt 70 000. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?

Blir glad när jag läser såna här inlägg, där någon tänker till och vägrar spela med i kulturkriget.

Den här konflikten är mycket större än frågan om höger eller vänster. Antingen är du för ockupation, apartheid och folkmord eller så är du mot det. Så enkelt är det.

Anledningen till att det engagerar så många på högerkanten är att det för tillfället är mode att hata muslimer, dom har bytt ut hatet mot judar till att hata muslimer i stället. Det kan så klart ändras i framtiden.

Men för att svara på din fråga så behöver du inte vara vänster för att vara mot Israel, det finns vettiga människor på högerkanten också när det kommer till den här frågan.

Hör är några videor med den eminenta Scott Horton från the Libertarian institute:

Intervju om hur Netanyahu hjälpte Hamas:

https://youtu.be/nbSgAiFk3zw?si=2Rn_p3oOCO2QBdfQ

Intervju av komikern Dave Smith:

https://youtu.be/1JEWQrGjjoA?si=hVk-OhDdbR5BrVRc

Längre intervju om bakgrunden till konflikten:

https://youtu.be/BsZk_6pgEik?si=nUNjX0O85mlqL3Mz
Citera
2024-02-05, 12:10
  #110
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord.

Vilka hejar livligt på? Jag har inte sett några glädjebilkaravaner eller jubeltweets motsvarande de som postades efter den sjunde oktober?

Att många dör är inte synonymt med folkmord. Vad menar du egentligen med det begreppet?


Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila.[/quote]

Har du källor på detta som är trovärdiga? FN får ju sin information från Gaza från UNWRA, som deltog i terrorattacken.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag.

Har domstolen i Haag anklagat Israel för folkmord?

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn.

Vilka har åtalat Israel för folkmord? När börjar den rättegången?

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
(varför har USA militär i MÖ?)

Jag vet inte om du är seriös? Ryssarna har militär i MÖ. Iran har det. Osv.


Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.

Vem förser huthier med vapen och medel? Vilka försåg Hamas med möjligheter att genomföra attacken mot Israel?

Tror du på riktigt att Huthirebellerna värnar om palestinier? Tror du det är av omsorg om palestinier som ledarskiktet i Hamas (som alla bor på lyxhotell i Qatar och är miljardärer) och finansiärerna i Iran som de iscensatte terrorattacken i Oktober?
Citera
2024-02-05, 12:13
  #111
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarltonMars
Blir glad när jag läser såna här inlägg, där någon tänker till och vägrar spela med i kulturkriget.

Den här konflikten är mycket större än frågan om höger eller vänster. Antingen är du för ockupation, apartheid och folkmord eller så är du mot det. Så enkelt är det.

Anledningen till att det engagerar så många på högerkanten är att det för tillfället är mode att hata muslimer, dom har bytt ut hatet mot judar till att hata muslimer i stället. Det kan så klart ändras i framtiden.

Men för att svara på din fråga så behöver du inte vara vänster för att vara mot Israel, det finns vettiga människor på högerkanten också när det kommer till den här frågan.

Hör är några videor med den eminenta Scott Horton från the Libertarian institute:

Intervju om hur Netanyahu hjälpte Hamas:

https://youtu.be/nbSgAiFk3zw?si=2Rn_p3oOCO2QBdfQ

Intervju av komikern Dave Smith:

https://youtu.be/1JEWQrGjjoA?si=hVk-OhDdbR5BrVRc

Längre intervju om bakgrunden till konflikten:

https://youtu.be/BsZk_6pgEik?si=nUNjX0O85mlqL3Mz

Finns det araber i Israel?Ja, det finns det. Och andra etniska icke-judiska grupper, som åtnjuter samma rättigheter som alla andra medborgare.

Finns det kristna i Gaza? Finns där några judar? Finns det bögar i Gaza? Vad hände med Al-Fatah-tjänstemän när Hamas tog makten för en sisådär femton år sen (ledtråd: människor kan inte flyga).

Att kommunister och nazister i Sverige gemensamt hyllar kampen mot "ockupationsmakten" säger allt.
Citera
2024-02-05, 12:14
  #112
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Problemet är inte att judarna har et land utan att där redan bodde och bor folk.

Varför skulle de ha allt land när de bara var 1,5 miljoner och judarna var många fler? Varför inte bara svara på frågan, varför ska judarna inte kunna ha 20k km2 när muslimerna har 22 miljoner?


Det bodde folk i de 90k km2 som Tyskland blev av med efter AVK också. De fick helt enkelt flytta på sig och du verkar inte ha något som helst problem med det eftersom det inträffade hela två år tidigare.
__________________
Senast redigerad av Melange5738 2024-02-05 kl. 12:18.
Citera
2024-02-05, 12:19
  #113
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Varför skulle de ha allt land när de bara var 1,5 miljoner och judarna var många fler?
Varför skulle dessa 1,5 miljoner inte få ha något land? Med vilken rätt skulle de dödas, drivas ut eller i bästa fall få sin mark stulen? Judarna var inte många fler, i alla fall inte de som bodde i Palestina, speciellt inte om du räknar bort de rena invandrarna.

Citat:
Varför inte bara svara på frågan, [b]varför ska judarna inte kunna ha 20k km2 när muslimerna har 22 miljoner?
Du har ett stamtänkande där du ser till folkgrupper och deras rättigheter. Blut und Boden som det hette i Tyskland. Själv är jag som jag försökt förklara för dig individualist. Folket i Palestina hade inte mindre rätt till det land de bodde i bara för att Saudiarabien är stort.
Citera
2024-02-05, 12:20
  #114
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag fattar, gör du?

Har jag påstått det?

Nä jag ville bara fånga in båda sidorna så jag inte råkar kommunicera nåt pro Hamas/Palestina bara för jag instämmer i din självklara kritik mot Israel. Chilla lite.
Citera
2024-02-05, 12:21
  #115
Medlem
Tänk på Epstein. Han var israelisk agent som jobbade med att få hållhake på politiker och andra inflytelserika personer.

Att våra politiker kryper på knä för judarna är väl inte konstigt med facit i hand?

SD har alltid varit kontrollerad opposition. Svårt att göra det mer uppenbart.
Citera
2024-02-05, 12:25
  #116
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför skulle dessa 1,5 miljoner inte få ha något land?

1. För att de inte ville ha något.
2. För att de inte behöver något.
3. För att de har bevisat i 70 års tid att de är inkapabla till det.

Citat:
Med vilken rätt skulle de dödas, drivas ut eller i bästa fall få sin mark stulen?

Jaha, att få judar att betala 10-100 gånger över marknadspriserna för mark är att likställas med att "bli dödad, driven ut eller blivit bestulen på mark", typisk jävla postmodernistiskt dravel. Kolla upp vad snittpriserna som judarna betalade för marken var innan du fortsätter att skitposta.

Citat:
Judarna var inte många fler, i alla fall inte de som bodde i Palestina, speciellt inte om du räknar bort de rena invandrarna.

Varför skulle inte alla judar räknas in när den uppenbara planen var ett hem för alla judar på hela planeten? Varför tycker du inte att judar ska ha ett land? Jag kan inte förstå varför du inte tycker det om du inte hatar judar. Du tycker att palestinier ska ha ett land trots att de inte ens behöver ett men du tycker att judar inte ska ha ett land även när de blir mördade över hela världen.
Citera
2024-02-05, 12:34
  #117
Medlem
Först säger du:
Citat:
Ursprungligen postat av CarltonMars
Blir glad när jag läser såna här inlägg, där någon tänker till och vägrar spela med i kulturkriget.

Och sen direkt efteråt:
Citat:
Ursprungligen postat av CarltonMars
Den här konflikten är mycket större än frågan om höger eller vänster. Antingen är du för ockupation, apartheid och folkmord eller så är du mot det. Så enkelt är det.


Det tog bara 1 sekund för att själv hamna i samma "kulturkrig" som alla andra...
Citera
2024-02-05, 12:34
  #118
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
1. För att de inte ville ha något.
De var inte så intresserade av en egen stat, men de hade allt intresse av att bo kvar där de bodde.
Citat:
2. För att de inte behöver något.
De behövde ingenstans att bo? Är det din vanliga syn på att palestinier egentligen inte är människor utan bara kackerlackor?
Citat:
3. För att de har bevisat i 70 års tid att de är inkapabla till det.
Så de har ingen rätt att bo där för att Israel var militärt starkare? Jag antar i alla fall att det är den inkompetensen du syftar på, att de förlorade kriget mo invandrarna.

Citat:
Jaha, att få judar att betala 10-100 gånger över marknadspriserna för mark är att likställas med att "bli dödad, driven ut eller blivit bestulen på mark", typisk jävla postmodernistiskt dravel. Kolla upp vad snittpriserna som judarna betalade för marken var innan du fortsätter att skitposta.
Du vet mycket väl att judarna bara hade köpt ca 7% av marken och att det var en storskalig stöld av privat palestinsk mark när Israel erövrades, men sådana här lögner har alltid varit ett av sionisterna främsta vapen.



Varför skulle inte alla judar räknas in när den uppenbara planen var ett hem för alla judar på hela planeten? Varför tycker du inte att judar ska ha ett land? Jag kan inte förstå varför du inte tycker det om du inte hatar judar. Du tycker att palestinier ska ha ett land trots att de inte ens behöver ett men du tycker att judar inte ska ha ett land även när de blir mördade över hela världen.[/quote]
Citera
2024-02-05, 12:40
  #119
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De var inte så intresserade av en egen stat, men de hade allt intresse av att bo kvar där de bodde.

Och det hade de kunnat göra om de inte försökte döda alla judar. Ibland får man acceptera konsekvenserna av ens agerande.

Citat:
De behövde ingenstans att bo? Är det din vanliga syn på att palestinier egentligen inte är människor utan bara kackerlackor?

Jag skrev inte det. Jag försöker använda precis samma argument som du använder om judar: d.v.s du tycker inte att judar behöver ett land när det är helt jävla uppenbart att de gör det. Palestinier BEHÖVER dock inte ett land, de behöver bara en plats att bo. Det är den stora jävla skillnaden. Det finns 22 miljoner km2 med muslimsk mark där palestinierna kan bo och prata arabiska och bli förstådda och ingen kommer att vilja döda dem för deras religion eller etnicitet.

Citat:
Så de har ingen rätt att bo där för att Israel var militärt starkare? Jag antar i alla fall att det är den inkompetensen du syftar på, att de förlorade kriget mo invandrarna.

De hade ingen rätt att bo där för att de tog upp vapen och försökte döda judarna. De förlorade därmed kriget och rätten att bo där.

Citat:
Du vet mycket väl att judarna bara hade köpt ca 7% av marken och att det var en storskalig stöld av privat palestinsk mark när Israel erövrades, men sådana här lögner har alltid varit ett av sionisterna främsta vapen.

Resten av marken ägdes definitivt inte bara av araber utan av den brittiska staten.
Citera
2024-02-05, 12:45
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Låt mig börja med det självklara, Hamas angrep mot civila som befann sig i de av Israel ockuperade områdena kan inte försvaras moraliskt och angreppen på militära installationer kan förvisso försvaras moraliskt men däremot inte från en praktisk synvinkel med tanke på styrkeskillnaderna mellan Hamas och Israel.

Men vad som gjort mig så bedrövad är att västvärlden i allmänhet och människor på högerkanten som jag ändå sett som politiskt allierade på ett så självklart sätt inte bara accepterat utan mycket livligt hejar på Israels pågående folkmord. Mer än 30 000 människor i Gaza har dött. 90 procent av dessa civila. All infrastruktur har slagits i spillror. Ledande politiker i Israel, inklusive premiärministern, talar om utrotning av och/eller fördrivningen av det palestinska folket från Gaza och i förlängningen Västbanken som en fullt legitim lösning. Israel har dessutom genomfört attacker mot sina grannländer. Uppenbara lögner (40 halshuggna barn) har upprepats inte bara av fanatiska sionister utan även av i vanliga fall konservativa politiska spelare. USA skickar utan vidare eftertanke vapen till ett värde av hundratals miljarder till en nation som står anklagad för folkmord av Internationella domstolen i Haag. Sverige, efter lång tid av stöd till UNRWA, beslutar sig för att avskaffa hela stödet efter anklagelser om terrorism, detta trots den desperata situationen. Och märk väl - anklagelserna kom från en part som idag åtal för folkmord och som återkommande beslagits med lögn. Lägg på detta USA:s aggressiva beteende i Mellanöstern där ett angrepp mot amerikansk militär (varför har USA militär i MÖ?) ledde till bombningar mot mer än 100 mål, alltså en massiv upptrappning. Där Israel tillåts mörda tiotusentals oskyldiga och ändå får behålla västvärldens stöd men när rebellerna i Jemen beslutar sig för att i politiskt syfte slå mot kommersiell handel i syfte att förhindra folkmordet agerar västvärlden med full militär kraft.

Det känns helt enkelt som om hela tanken på västvärlden som en god-ish part i ett annars ganska korrupt system raserats. Jag kommer aldrig kunna se på SD på samma sätt igen efter Åkessons resa till Israel. Jag kommer aldrig kunna se på Moderaterna igen efter deras feghet inför Israels övergrepp. Eller krypande inför USA. Eller för den skull på alla de debattörer som på ett väldigt medvetet sätt förväxlat artisternas kritik mot Israels deltagande i Eurovision med antisemitism. Återigen - Israel har senaste månaderna dödat runt 30 000 civila och allvarligt skadat runt 70 000. Landet står åtalat för folkmord. Det borde inte vara det minsta kontroversiellt att inte låta dem deltaga. Och vad som gör allting så mycket värre är vårt massiva stöd till Ukraina. För det avslöjar oss inte bara som fega eller som snåla utan som extrema hycklare. Vad har hänt med vår moraliska kompass? Vad är ett liv värt? Vad är en människas frihet värd?


Vad är det som är värre menar du?
Det som är värst är att Sverige bajsar ut pengar till många olika länder och organisationer samtidigt som på ''hemmaplan'' skriker sjukvården och skolan om hjälp. Kommuner går back. Nä, det är det ingen som skriker om.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback