Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-04, 22:55
  #25
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MajorGorm
Hahaha tänk er dagens kung 🤣 bara tanken gör nog så han skakar och gömmer sig under sängen
Skulle nog börja tjuvröka igen på en pisskvart
Citera
2024-02-04, 22:55
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
Grenadjärerna kastade granaterna med handen

Danskarna slog läger väldigt nära höjderna. Svenskarna var på andra sidan ån. Så varför tog inte danskarna bara höjderna från första början och tog typ läger där när deras läger bara låg nån kilometer bort?

Krigade kungen själv och dödade med värjan in i fiendens linje eller stod han fegt längre bak?

Hur var det nu med solnedgång under slag. Kunde man se varandra i mörkret?
Var väl vid Lund Karl XI var upptagen med att jaga det flyende danska kavalleriet så att slaget började gå dåligt, så han var väl i högsta grad delaktig själv.
Citera
2024-02-04, 22:58
  #27
Medlem
Veniconess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
Grenadjärerna kastade granaterna med handen

Danskarna slog läger väldigt nära höjderna. Svenskarna var på andra sidan ån. Så varför tog inte danskarna bara höjderna från första början och tog typ läger där när deras läger bara låg nån kilometer bort?

Krigade kungen själv och dödade med värjan in i fiendens linje eller stod han fegt längre bak?

Hur var det nu med solnedgång under slag. Kunde man se varandra i mörkret?

Du har rätt i att det fanns granater som kastades för hand också. Men dessa var små, hade jämförelsevis klen krutladdning och kunde endast kastas korta avstånd. Annars var det mörsare eller särskilda granatbössor (med en stor tratt framtill som granaten placerades i) som användes.

Som jag skrev tidigare så nej, kungen dödade ytterst sällan själv med värjan. Och det var inte på grund av "feghet". Hans uppgift var att leda striden och ge order, kanonmat fanns det redan mer än nog av i de menigas led.

Och självklart kunde man inte se varandra i mörkret. Tror du dåtidens människor hade kattögon eller? Man stred inte i mörker om man på något sätt kunde undgå det. Sällsynta exempel på mörkerstrid bekräftar bara regeln.
Citera
2024-02-04, 23:14
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
Hur vågade kungarna gå ut på slagfälten precis mot fienden?

Att ha en kung närvande var höjde moralen och viljan att prestera. Det är en man som har makten att fördela resurser, så tänk om han såg dig så tappert. Tillämpas väll främst på officerare.
Dessutom så var synen på strid annorlunda dåtiden.
Det var ju också kungens ansvar (förmodligen vilja) att överse en strid, det var en viktig invenstering.



Citat:
Och varför hade man fanbärare, trumpister och trummor?

Fanbärare användes för att kunna förflytta och omgruppera arméerna. Föll fanan kunde soldaterna skingras och man tappade sammanhållning. Detta leder till reträtt ofta.

Trumpeter användes för ordergivning och formationer.
Trummorna var främst kanske en taktgång men också höjde de stridsmoral. Mer ljud, mer farlig.

Citat:
Hade det varit jag hade jag sprungit hem eller gömt mig på gården istället för att stå i en linje och gå mot en säker död

Vems gård? Hade fienden vunnit striden hade gårdarna runtom med stor sannolikhet blivit rannsakade, och vidare så hade bönder fått börja arbeta för fienden.. Om det då inte är din gård, vad hade bonden gjort tror du?
Hade istället dina kompisar vunnit kan du ju räkna med en tillrättavisad behanding, om inte döden.
Lite jobbigt att gömma sig för vinnande strid och vara dödsdömd.

Man krigade sällan på natten. Möjligen snabba gerilla attacker, men inte krigsföring.
Citera
2024-02-04, 23:32
  #29
Medlem
Genom att visa att man som kung satte sitt liv på spel tvingades även alla andra att göra så. Att styra på distans var också väldigt tids-ineffektivt. Du kunde beordra huvudet av vem som helst och kungen såg allt. Hierarkien blev väldigt stark, det var kämpa eller dö som gällde.
Citera
2024-02-04, 23:56
  #30
Medlem
Fuckwindowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Moralen förstärks genom att ledaren visar upp sig. Det inbringar hoppkänslor hos de stridande. Vissa tänker kanske att det om det vore helkört så skulle ledaren inte ens vara i närheten.


Så var det naturligtvis 👍
Citera
2024-02-05, 00:08
  #31
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
I slaget vid Lund 1676 stod Karl XI i den högra flygeln. Den danske kungen stod på motsatt sida på deras vänstra flygel när båda flygarna dundrade mot varandra. Så rimligtvis bör de ju ha sett varandra? Kunde de hamna i duell med varandra?

Hur vågade kungarna gå ut på slagfälten precis mot fienden? Minsta lilla musköt eller värjstick och de hade varit döda. Karl XI saknade dessutom tronföljare så hade han dött hade det varit kört. Varför inte stanna hemma och låta generalerna sköta allt istället? Tror knappast en 20 årig kung kan mer än en 50 årig erfaren general.

Om de nu inte krigade på slagfälten, vad var då meningen med att de stod vid fronten? Om de bara ska agera staty kan de lika gärna ha stannat hemma eller borta vid lägret.

Och varför hade man fanbärare, trumpister och trummor? Hade det inte varit bättre att använda den resursen till att kriga istället för att stå med obetydliga flaggor och trumpeter? Var folk helt enkelt efterblivna förr i tiden? Och varför var fotfolket aldrig rädda när de gick mot fienden? Hade det varit jag hade jag sprungit hem eller gömt mig på gården istället för att stå i en linje och gå mot en säker död.

Och hur gjorde man när mörkret föll? Det fanns ju inga gatulyktor då. Måste ju ha varit bäcksvart. Hur såg man varandra och skilja på vän och fiende? Hur visste man var man skulle ta sig efter striden (reträtt exempelvis) om man inte ens kan se nord och syd? När slaget vid Lund tog slut vid 17 och 18 tiden en decemberkväll hade solen gått ner för länge sedan.

Förr i tiden hade kungarna lite balls och bangade inte på att rida i fronten med dragen värja. Det är lite skillnad mot våra 4-5 senaste kungar som bara bögat runt på sina slott och käkat ripa hela dagarna.
Citera
2024-02-05, 00:59
  #32
Medlem
hieroboams avatar
De gick väl inte ofta ut och slogs personligen om de inte blev attackerade. Men hundratals kungar har dött på slagfältet, massor av svenska, danska och norska kungar också.
Citera
2024-02-05, 04:26
  #33
Medlem
Ilimitados avatar
Jag fascineras av att kungarna under enväldet på många sätt stod närmare folket än dagens ledare framröstade av folket. Vilken demokratiskt vald ledare skulle frivilligt placera sig på slagfältet tillsammans med soldaterna? Det är sånt som skapar sammanhållning och enhet.
Citera
2024-02-05, 07:01
  #34
Medlem
Vitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DipsMedSlips
Trummor piskar upp adrenalinet och sätter ett visst tempo och inte minst stämning. De flesta kan nog intyga att de tränar bättre när de har musik i öronen än utan.

Trummor vid rodd höll takten.
Citera
2024-02-05, 08:06
  #35
Medlem
Det finns flera skäl varför monarken var med armen

1 Moralhöjande

2 Var ofta "bra" utbildad för leda arméer - Härskare hade fyra uppgifter 1 Leda armen 2 föda barn 3 religiös symbol 4 Styra landet

3 Förhindra statskupper

Antika strider och medeltida strider var ofta ganska oblodiga tills ena sidan började fly. Det är då slakten börjar. Hollywood visar ofta äldre strider på ett felaktigt sätt. De var ofta mer organiserade tills någon sida bryter. Monarkerna hade ju ofta hästar och livvakter så de hade "stor" chans att komma undan om det fanns en möjlighet att strida en annan dag. Till ex Darius lyckas ju fly två gånger.

Lund blir väl extra blodigt för att danskarna bryter och försöker fly över vatten. Den danska kungen har stuckit i väg långt tidigare. Det samma gäller väl svenska kungen, jagandes den danska kungen, men svenska kungen kommer tillbaks*. Jag kan komma i håg fel. Såg kungarna varandra vid lund? Vet ej.

Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
Tror du soldaterna kände dödsångest när dom stod där på slagfältet och såg fienden på motsatt sida?

Det är mer komplicerat än så. Men troligen gjorde flera det. Skälen varför man placerade trupp tillsammans var att man stod med vänner och det minskade ångesten, man slogs bättre - Bästa ex för det är Thebian sacred band som bestod av homosexuella par, och ett annat skäl var givetvis bättre "command and control".

Varför jag skriver att det är mer komplicerat än så beror på att vi har väldigt få källor om hur soldater kände sig innan industriell tid. Till ex kan man tänka sig att träning, kultur och religion tog bort ångesten för många Ex samurajer och spartaner men även de flydde eller gav upp. Det är ju sällsynt att trupper verkligen kämpar till sista man. Men det finns undantag Ex Thebian Sacred Band.

* "Command and control", speciellt för kavalleri, var inte speciellt bra vid den här tiden.
Citera
2024-02-05, 08:11
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
Grenadjärerna kastade granaterna med handen

Danskarna slog läger väldigt nära höjderna. Svenskarna var på andra sidan ån. Så varför tog inte danskarna bara höjderna från första början och tog typ läger där när deras läger bara låg nån kilometer bort?

Krigade kungen själv och dödade med värjan in i fiendens linje eller stod han fegt längre bak?

Hur var det nu med solnedgång under slag. Kunde man se varandra i mörkret?

Strid i mörker i förindustriella samhällen var mycket sällsynta. När de händer så slutar det ofta väldigt dåligt för en eller båda sidorna*. De blir vanligare sen och nu så används de gärna av den sidan som har tekniska fördelar dvs kan se och kommunicera i mörkret.

*Jag har för mig att en österrikisk arme lyckas "förinta sig själv" på grund av delvis mörker.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback