Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-14, 19:06
  #49
Medlem
Traveller7s avatar
Drak'ula
Baha-ullah är en religion jag hörde om. Förekommer tom i Israel förstod jag.

Jag vet inte om man är muslim om man är frälst liksom.

Kan man "ha Jesus" inom islam?
Vara frälst. Då är man inte muslim. Muslimer kan vara nöjda och liksom "hemma" i det.
En broder sa till mig "kom över till islam, bli muslim,, vi följer Jesus på rätt sätt" eller något.

Som det är tänkt.
Jag förstår att det känns absurt för folk vad Jesus är och gör.

Det är sanningen som gör oss fria och levande.

Förstår om Han kan te sig skrämmande och såra.

Det kunde smärta en del. Men ge inte upp.

Som Jakob. Han gav inte upp.
Vi kan hantera verkligheten, sanningen om oss själva.
__________________
Senast redigerad av Traveller7 2024-03-14 kl. 19:16. Anledning: Ändrade Drakoniskt till Drakonisk
Citera
2024-03-17, 18:44
  #50
Medlem
Inte läst vare sig bibeln eller koranen från pärm till pärm, men mitt pantade intryck är att koranen kör stenhårt på svammel som imponerar för att man tänker att det måste vara djupsinnig skit. Mycket sånt i bibeln också, men man vågar sig på att vara konkret mycket oftare, och då blir det genast genomskinligt dumt. Koranen vinner där, om mitt intryck stämmer.

Mitt intryck är att buddhismen svamlar lite mer övertygande, relativt sett då. Dum skit som stinker mindre.
Citera
2024-03-17, 19:49
  #51
Medlem
Traveller7s avatar
Är Islam och muslimer på nåt sätt "Salt of the land"? Earth.

Ni är jordens salt. Men om saltet förlorar sin sälta, hur skall man då göra det salt igen?

Finns det liksom olika sorters jordens salt. Jag har tyckt mig se det att muslimer är liksom justified" fast de inte "har Sonen" eller just därför att de inte har det.

Vad för slags salter finns det? Vad kan vi likna dem med? Dessa ämnen. Sen finns det ju bärnsten och sånt

Jag förstår verkligen hur man kan bli sårad av Jesus. Eller så han vara det bästa som kan finnas. Märkligt.

Jag finner det liksom motiverat.
Att inte räkna med Jesus. Som att räkna med Honom.
Han är ju där ändå!
Citera
Igår, 07:22
  #52
Medlem
I Kristendomen är förlåtelse lag och påföljd, Jesus lät prostituerade va i templet, och försökte väl bota sjukdom och problem. Jesus gjorde inte brott.

I islam är mord, stympning, stening, diskriminering med olika värde på olika kön lag och påföljd exempel Koranen 2:282 dvs inte förenligt med EU:s lagar och moral här.

Mohammed gjorde erövringskrig , tog sin väns tjej , samt ett barn osv, han hade hamnat i sexbrottsanstalt idag.

Detta säger Koranen om våld, text av Kvartal:

Inte många svenskar har läst Koranen, en bok som berör oss allt mer. Men vad står det egentligen i denna bok? Hur ofta uttalas hot eller uppmuntras det till våld? Kvartal har tagit del av en systematisk genomgång.
Följ Kvartals poddar: Apple | Spotify
AV HENRIK HÖJER | 5 MARS 2023
Henrik Höjer är Kvartals vetenskapsredaktör. Han är även historiker och författare.
De flesta är bekanta med att Bibeln innehåller en hel del anstötliga passager. Psykologiprofessorn Steven Pinker har i ett underhållande och lärorikt föredrag påpekat att saker som massmord och massvåldtäkter har omnämnts i positiva ordalag i Gamla testamentet, där påbud, förbud och våld förekommer i mängder.
Nya testamentets gud verkar möjligen lite mer försonlig även om han kompromisslöst kräver att hans son ska offras i en makaber splatterdöd. Men Jesus var tydlig med att han inte var intresserad av någon väpnad konfrontation med den världsliga makten i form av romarriket – och det är fullt möjligt att han gjorde nödvändighet till dygd på den punkten. Han valde i alla fall att låta sig arresteras och avrättas, därom är evangelierna eniga. Och han uppmuntrade heller inte sina lärjungar till våld.
Men hur är det med Koranen, som ju är en skrift som är allt mer i fokus. De flesta svenskar har inte läst den – själv har jag förstås försökt (det är ju en av världens viktigaste böcker), men jag ska erkänna att det gått trögt. Men jag fick för en tid sedan den lilla boken Desinformationen om Koranen (2020), utgiven på eget förlag av en Svante Brandänge i posten (det skickas massor av böcker till Kvartals redaktion och till mig i hemmet). Jag blev skeptisk bara av titeln och lade den åt sidan. Korankritik på eget förlag… Nja.
Men i samband med Rasmus Paludans pajaserier bestämde jag mig för att titta närmare på boken.
Häpnade över hoten
Det visar sig att Svante Brandänge är pensionerad forskare och tidigare professor i organisk kemi vid Stockholms universitet, och han har tidigare skrivit i bland annat Humanisten, Sans och Forskning & Framsteg. Publikationer jag håller högt, alla tre. Kanske ingen islamofobisk hobbyhistoriker, trots allt.
Nåja, Brandänge köpte en gång ett exemplar av Koranen i 1917 års översättning, och kom sig efterhand för att öppna den: ”När jag väl började läsa häpnade jag över de många hoten om grymma straff för de otrogna (icke-muslimerna).” Så han fortsatte läsa – och började räkna. Hoten.
Brandänge hittar även minst sju verser som berättar att det går riktigt illa för den som lämnar islam, liksom upprepade förmaningar att inte umgås med eller lita på icke-muslimer.
Brandänge konstaterade att han inte var först med att kvantifiera hoten i Koranen. De fyra andra som tidigare har räknat har landat i siffror på 347, 600, 400 respektive 400–450 passager där hot förekommer. Hans egen analys landade i cirka 440 hot – och någon exakt siffra är nog svår att nå. Det beror förstås på definitioner och översättning. Men denna siffra innebär ungefär ett hot per sida i boken. Brandänge har undersökt både 1917 och 2003 års översättningar, där 1917 års översättning brukar anses ligga närmare det arabiska originalet. De båda är dock hyfsat samstämmiga vad gäller antal straff och hot.
Några exempel:
”När de helgade månaderna gått till ända skall ni döda avgudadyrkarna, var ni än träffar på dem.”
”På tjuven, vare sig man eller en kvinna, skolen I avhugga händerna till lön för vad de begått och till näpst från Gud.”
”För den som förnekar Honom skall kläder av eld skäras till och skållhett vatten ösas över deras huvuden, vatten som skall fräta sönder deras inälvor och hud. Och de skall hållas i schack med krokar av järn.”
Koranen. Foto: Krister Hansson /Aftonbladet/TT
Brandänge konstaterar dock att Koranen förstås innehåller mycket mer än så; han uppskattar de många påbuden om att hjälpa fattiga och ge allmosor. Det talas även en hel del om förlåtelse och barmhärtighet i Koranen, men då handlar det om att man ska ha gått över till den rätta läran först. För den otrogne finns ingen förlåtelse.
Hoten handlar framför allt om straffen som de otrogna, ickemuslimerna, ska få – i livet eller efter döden. De ska få ”smaka helveteseldens pina, brinna i den eviga elden” och liknande.
Skaver mot värdegrunden
Han lyfter även fram många andra passager som skaver rätt hårt mot den gängse värdegrunden i dagens Sverige. Här är ett axplock:
”Tro inte på någon som inte bekänner sig till er religion.”
”Troende! Sök inte förtrogna vänner bland dem som står utanför er gemenskap.”
”De som kämpar mot Gud och hans sändebud och vars strävan det är att störa ordningen på jorden och sprida sedefördärv skall utan förskoning dödas eller korsfästas eller få hand och fot på motsatta sidor avhuggna eller förvisas från sitt land.”
”När I möten dem, som äro otrogna, så halshugg dem tills I anställt ett blodbad bland dem!”
”Troende! Bland era hustrur och era barn kan finnas de som är era fiender; var därför på er vakt emot dem!”
”Troende! Välj inte judar och kristna till era bundsförvanter – de stödjer och skyddar varandra – och den av er som söker deras stöd och skydd blir en av dem.”
Brandänge hittar även minst sju verser som berättar att det går riktigt illa för den som lämnar islam, liksom upprepade förmaningar att inte umgås med eller lita på icke-muslimer.
Detta är alltså en bok som kallas för en helig skrift – utan citattecken – i Sveriges Radio.
Nåja, helt uppenbart lyder den stora merparten av världens muslimer tack och lov inte alla dessa påbud. Men som sekulär humanist – jag är inte medlem i Svenska kyrkan – kan jag ändå inte låta bli att undra varför man lockas att vörda en bok med ett sådant auktoritärt och hotfullt innehåll. Hot och hat anses ju vara några av de värsta försyndelserna i dagens Sverige. Och, som det så ofta sägs, ord har väl någon betydelse?
Muhammed får höra Koranens första verks, sura, av ärkeängeln Gabriel. Källa: Bridgeman images /TT
De många hoten blir desto mer svårsmälta då Koranen av troende anses vara Allahs bokstavliga ord som meddelades till analfabeten och profeten Muhammed. Kristendomens bibel skrevs ju av ett antal människor – betänk de fyra evangelisternas inte sällan divergerande utsagor – så även för troende är boken faktiskt ett människoverk, en historisk skrift. Detta medförde att man redan för flera hundra år sedan började ägna sig åt kritisk granskning av påståendena i Bibeln. Vilket drivit på sekulariseringen i vår del av världen.
Personligen tycker jag att man ska läsa böcker snarare än att bränna dem. Och att det är bra att veta vad som står i böcker som många har starka känslor inför
Citera
Igår, 10:06
  #53
Medlem
Traveller7s avatar
Ingen är som Jesus.
Guds helige. Herre och Gud.

Islam är Antikrist budskap av värsta sort. Jag visste inte hur illa det var. (Jag sa att det är ju samma Gud. Och det är det väl. Ur ett annat perspektiv.) Det vet inte muslimerna heller. Av nån anledning är det ett gott folk. Trots islam.
Men man hålls effektivt utanför gudsgemenskap och frälsning. Det var maktlystna syndiga varelser vid rodret när man tog fram Koranen. Kanske var det kärlek?? Man visste vad människor behövde i det längre loppet.

"Hammaren och skäran" är likt islamska månskäran. Kanske människor behöver islam. Så som jag tydligen inte vet vad jag behöver.



Så det gör väl nåt bra. Islam. Koranen.

Det är svårt det här med själavård. Jag vet inte vad som är bäst för oss. Bara lite tankar.
Citera
Igår, 10:29
  #54
Medlem
iflys avatar
På senare tid har människor blivit degenererade och hjärntvättade. I Asien kallar man det Yin & yang. God och ond. Ljuset och mörkret. Sanningen och lögnen etc. ni förstår.

Den goda kraften är Israel/judarna/kristna

Den onda är Palestina/islam/vänstern

Kristna ber upp till Gud

Muslimer ber ner till djävulen

Läs Bibeln så kommer ni att förstå mer, det som sker i världen just nu är det stora religiösa kriget mellan det goda och onda

”Akta er för de falska profeterna, som kommer till er klädda som får men i sitt inre är rovlystna vargar.”
Citera
Igår, 11:20
  #55
Medlem
Traveller7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ifly
På senare tid har människor blivit degenererade och hjärntvättade. I Asien kallar man det Yin & yang. God och ond. Ljuset och mörkret. Sanningen och lögnen etc. ni förstår.

Den goda kraften är Israel/judarna/kristna

Den onda är Palestina/islam/vänstern

Kristna ber upp till Gud

Muslimer ber ner till djävulen

Läs Bibeln så kommer ni att förstå mer, det som sker i världen just nu är det stora religiösa kriget mellan det goda och onda

”Akta er för de falska profeterna, som kommer till er klädda som får men i sitt inre är rovlystna vargar.”
Behövs de onda för att få fram det goda i oss numera?

Det finns såna arbetare som får uppdrag att lura in oss i ofog.

Så vi får veta vad vi är gjorda av. Vem som är Vem. Vissa behöver mer hjälp. Alla är drabbade? Ingen föds frisk. Vissa får kötta på dock. Som ovetande barn.

Vi behöver lite hjälp. Det är en hemsk tillvaro.
Citera
Igår, 11:30
  #56
Medlem
iflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Traveller7
Behövs de onda för att få fram det goda i oss numera?

Det finns såna arbetare som får uppdrag att lura in oss i ofog.

Så vi får veta vad vi är gjorda av. Vem som är Vem. Vissa behöver mer hjälp. Alla är drabbade? Ingen föds frisk. Vissa får kötta på dock. Som ovetande barn.

Vi behöver lite hjälp. Det är en hemsk tillvaro.

Läs sista delen av mitt inlägg
__________________
Senast redigerad av ifly Igår kl. 11:35.
Citera
Igår, 11:33
  #57
Medlem
Traveller7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ifly
Läs sista delen av mitt inlägg
Jag gjorde det. Svara på mitt.
Behöver vi onda arbetare?
Citera
Igår, 11:52
  #58
Medlem
iflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Traveller7
Jag gjorde det. Svara på mitt.
Behöver vi onda arbetare?

Ondska leder till död
Godhet leder till liv
Citera
Igår, 22:58
  #59
Medlem
Islam har ju en fallen profet. Annars hade de varit mer som kristna, om han inte fallit. Ganska coolt
Citera
Igår, 23:58
  #60
Medlem
Traveller7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alva-zin
Islam har ju en fallen profet. Annars hade de varit mer som kristna, om han inte fallit. Ganska coolt
Han är ju nån slags profet.
Är det meningen han ska leda folk till fördärvet så de kan bli räddade? Hur ska de bli överbevisade om ohållbarheten.
Man gör oss en björntjänst.



Det är ju tydligen många muslimer som drömmer om Jesus. Och kommer till tro.

Muslimerna är våra vårdare
Det är förutbestämt. Som kvinnan gjordes av mannens revben och fiendskap skulle uppstå.

De ska pussa en sten som ser ut som en hmm och gå runt kuben. hmm. Jag köpte allt det förut och tyckte inte det var så konstigt. Tyckte de var reko.
Tycker många muslimer är väldigt reko. Trots Koranen och budskapet. Det är ett naturligt svar på Gud.

Hade ju inte engagerat mig i Guds ord.

de säger att Koranen är vägen.

Ja de flesta sitter väl på facit men måste ha den här täckmanteln. De har löftena. Som de flesta vanliga kristna som inte hänger sig. Ger sig hän.

Och jag slösar mitt liv på det här. Väntar
För att jag intet kan vara eller göra. Bara "överleva"
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback