Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-01-31, 06:50
  #1
Avstängd
Eurypteridas avatar
Vad skulle konsekvenserna bli?
Den nya kärnkraften planerar moderaterna att finansiera med statliga lån, 80% av finansieringen ska finansieras av statliga lån.

Det innebär att ett företag kommer bygga upp sin verksamhet på skattemedel för att sedan sälja elen inrikes till dyra "EU-priser".

Är det verkligen rimligt att skattebetalarna ska finansiera utbyggnaden av elförsörjningen och sen betala EU-avgift för att ett företag som bara investerat 20% av startkapitalet ska kamma hem hela vinsten?

Vore det inte bättre att staten finansierade den kommande kärnkraftsutbyggnaden till 100% och sedan sålde elen till sjäkvkostnadspris till skattebetalarna som finansierat utbyggnaden samt skicka elen dyrt på export till utlandet då deras medborgare inte har varit med och finansierat utbyggnaden?

Som jag ser det är detta upplägg genomkorrupt och syftar till att ge fördelaktiga lån till politikernas bästa kompisar, så kallad svågerpolitik.

Vågar man gissa på att finansministern och Ebba tar tillfället i akt att genom statlig finansiering köpa sig några välavlönade styrelseposter eller "konsultjobb"?
Citera
2024-01-31, 07:04
  #2
Medlem
På lånen betalas väl sedvanlig ränta så skattebetalarna får tillbaka med något överskott mot vad de skyfflat in.

Om staten sedan skall producera varor och tjänster och sälja till självkostnadspris så slår det ju ut de privata aktörerna som producerar el.
Då om någon gång har vi nog bäddat för höga priser på el.

Kanske maten och allt annat borde produceras av staten med och säljas till självkostnadspris?

Detta har ju prövats förr i vissa länder och visat sig inte fungera.

Tror det finns några lagar som reglerar att det inte blir så tokigt.
Citera
2024-01-31, 07:16
  #3
Avstängd
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
På lånen betalas väl sedvanlig ränta så skattebetalarna får tillbaka med något överskott mot vad de skyfflat in.

Om staten sedan skall producera varor och tjänster och sälja till självkostnadspris så slår det ju ut de privata aktörerna som producerar el.
Då om någon gång har vi nog bäddat för höga priser på el.

Kanske maten och allt annat borde produceras av staten med och säljas till självkostnadspris?

Detta har ju prövats förr i vissa länder och visat sig inte fungera.

Tror det finns några lagar som reglerar att det inte blir så tokigt.

Lånen är mycket fördelaktiga, tror inte staten tjänar något utan ser detta som en investering i infrastruktur.

Vem tycker du ska få fördelen att va denna "låntagare" som får låna upp startkapitalet och sedan får makten över elförsörjningen om inte staten?
Filippa Reinfeldt, Refat el Sayed, Krösus Sork eller Joakim von Anka, kanske kurdiska räven?

Rätt säker på att staten är ägare på elmarknaden redan idag, i Sverige och i många länder.

Du kanske tycker att polisen och militären också ska privatiseras, varför inte?
Bara låna ut 80% till kurdiska räven så kan han bygga upp polisorganisationen och ta betalt för tjänsten att banka folk med batongen?
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2024-01-31 kl. 07:23.
Citera
2024-01-31, 08:28
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Lånen är mycket fördelaktiga, tror inte staten tjänar något utan ser detta som en investering i infrastruktur.

Vem tycker du ska få fördelen att va denna "låntagare" som får låna upp startkapitalet och sedan får makten över elförsörjningen om inte staten?
Filippa Reinfeldt, Refat el Sayed, Krösus Sork eller Joakim von Anka, kanske kurdiska räven?

Rätt säker på att staten är ägare på elmarknaden redan idag, i Sverige och i många länder.

Du kanske tycker att polisen och militären också ska privatiseras, varför inte?
Bara låna ut 80% till kurdiska räven så kan han bygga upp polisorganisationen och ta betalt för tjänsten att banka folk med batongen?

Det är dina förslag, inte mina.
Bara för att staten är delägare i vattenfall så innebär det inte att deras produkter säljs till självkostnadspris. Det borde du märkt.
Citera
2024-01-31, 09:06
  #5
Avstängd
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Det är dina förslag, inte mina.
Bara för att staten är delägare i vattenfall så innebär det inte att deras produkter säljs till självkostnadspris. Det borde du märkt.

Polisens tjänster då?
Vill du inte de ska utföras av kurdiska räven som säljer tjänsten till "marknadspris", "eu-pris"? Varför ska staten stå för att skydda dessa kärnkraftverk mot terrorister med polis och militär?
Är det inte bättre att löpa hela linan ut och sälja ut rubbet till kurdiska räven eller jordgubben?

Kan du komma på en anledning till varför statligt ägande kan va bra eller är du nyliberal?
Citera
2024-01-31, 15:04
  #6
Medlem
Polisens tjänster säljs inte till självkostnadspris. Många av deras tjänster är inte möjliga att konkurrera med så där kan inte privata aktörer slås ut.
Militärer har lön enligt avtal. Deras arbete är inte lagligt att konkurrera med. Det finns ingen privat arme som konkurrerar med deras tjänster som staten kan slå undan fötterna på.

I fredstid skyddas kärnkraftverk, värmekraftverk mm av privata företag. Deras tjänster upphandlas av de företag som driver dessa verksamheter som behöver skyddas.
Även många militära anläggningar skyddas i fredstid av privata företag som hyr ut väktare för tjänsten.

Vill dina djur och frukthandla starta bevakningsföretag så kanske det är en mer passande bransch att sadla om till. Det står sedan marknaden fritt att köpa deras tjänster och de kan lägga in anbud om de uppfyller kraven i anbudet.

Sluta ställ dessa tokiga frågor till mig. Att Europas elmarknad är satt ur spel pga dåliga beslut är inte mitt fel. Om vi börjar med att rätta till de felen som råder där kanske konsekvenserna blir mindre för de svenska konsumenterna. Det fungerade ganska bra med elproduktionen för 15 år sedan trots att det mesta var privat.
Hade inte politikerna lagt sina smutsiga fingrar emellan och lämnat Europas bäst fungerande elmarknad i ifred så kunde de kvarvarande kärnkraften producerat mängder av el även i de områden där bristen var större.
Att stat och politiker skall producera el på en marknad kan bara fungera om vi har politiker som förstår marknaden eller anställer folk som vill marknaden väl. Hyr politikerna in folk för att ställa till oreda så brukar de lyckas för där har de ingen som kan konkurrera med deras kunskap.
Citera
2024-01-31, 17:13
  #7
Avstängd
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Polisens tjänster säljs inte till självkostnadspris. Många av deras tjänster är inte möjliga att konkurrera med så där kan inte privata aktörer slås ut.
Militärer har lön enligt avtal. Deras arbete är inte lagligt att konkurrera med. Det finns ingen privat arme som konkurrerar med deras tjänster som staten kan slå undan fötterna på.

I fredstid skyddas kärnkraftverk, värmekraftverk mm av privata företag. Deras tjänster upphandlas av de företag som driver dessa verksamheter som behöver skyddas.
Även många militära anläggningar skyddas i fredstid av privata företag som hyr ut väktare för tjänsten.

Vill dina djur och frukthandla starta bevakningsföretag så kanske det är en mer passande bransch att sadla om till. Det står sedan marknaden fritt att köpa deras tjänster och de kan lägga in anbud om de uppfyller kraven i anbudet.

Sluta ställ dessa tokiga frågor till mig. Att Europas elmarknad är satt ur spel pga dåliga beslut är inte mitt fel. Om vi börjar med att rätta till de felen som råder där kanske konsekvenserna blir mindre för de svenska konsumenterna. Det fungerade ganska bra med elproduktionen för 15 år sedan trots att det mesta var privat.
Hade inte politikerna lagt sina smutsiga fingrar emellan och lämnat Europas bäst fungerande elmarknad i ifred så kunde de kvarvarande kärnkraften producerat mängder av el även i de områden där bristen var större.
Att stat och politiker skall producera el på en marknad kan bara fungera om vi har politiker som förstår marknaden eller anställer folk som vill marknaden väl. Hyr politikerna in folk för att ställa till oreda så brukar de lyckas för där har de ingen som kan konkurrera med deras kunskap.

Några decennier av fördummande nyliberalism var allt som krävdes för att sabotera sjukvården, skolan, försvaret, polisen, bostadsmarknaden, elmarknaden, järnvägen, telemarknaden och krisberedskapen...

Marknaden sköter allt, Familjen Reinfeldt säljer ut sjukvården och belönas med styrelseplaceringar hos vårdföretagen, tingsrätter som ägs av kriminella och sopföretag som ägs av två silikonpattar med en svart sedelbunt i klyftan, när ska poletten trilla ner? När jordgubben och kurdiska räven äger varsitt vaktbolag som vinner alla upphandlingar för de finansierar verksamheten med svarta pengar?

Statens ansvar tar inte slut i fredstid, tror du elbolagen har egna ubåtar som vaktar kablarna i havet?
Citera
2024-02-01, 07:59
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Några decennier av fördummande nyliberalism var allt som krävdes för att sabotera sjukvården, skolan, försvaret, polisen, bostadsmarknaden, elmarknaden, järnvägen, telemarknaden och krisberedskapen...

Marknaden sköter allt, Familjen Reinfeldt säljer ut sjukvården och belönas med styrelseplaceringar hos vårdföretagen, tingsrätter som ägs av kriminella och sopföretag som ägs av två silikonpattar med en svart sedelbunt i klyftan, när ska poletten trilla ner? När jordgubben och kurdiska räven äger varsitt vaktbolag som vinner alla upphandlingar för de finansierar verksamheten med svarta pengar?

Statens ansvar tar inte slut i fredstid, tror du elbolagen har egna ubåtar som vaktar kablarna i havet?

Ganska säker på att ingen kritisk infrastruktur bevakas av ubåtar. Varken militära eller privata. Trodde du det?

Du får gärna ha din åsikt att staten skall producera billig el och dela ut till självkostnadspris. Men jag delar inte den åsikten, även om det är en fin tanke.
Citera
2024-02-01, 08:46
  #9
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Ganska säker på att ingen kritisk infrastruktur bevakas av ubåtar. Varken militära eller privata. Trodde du det?

Du får gärna ha din åsikt att staten skall producera billig el och dela ut till självkostnadspris. Men jag delar inte den åsikten, även om det är en fin tanke.
Även om man inte åker runt och patrullerar kritisk infrastruktur är denna i allra högsta grad skyddad av staten och kan leda till regelrätt krig om den skadas medvetet.

Personligen anser jag att all kritisk infrastruktur absolut ska kontrolleras av staten av rent principiella skäl. Detta gäller särskilt kärnkraften där det är i vår kollektivt ägda natur avfallen lagras, vilket också innebär att det rimligen är vårt folk och nation som helhet som ska gynnas av den och inte något privata aktörer ska få fylla sina fickor med.

Elen i Sverige får gärna säljas med marginaler för att säkerställa att anläggningarna underhålls, och att en hälsosam buffert bygga upp, men ska aldrig försvinna bort i form av vinster för det privata kapitalet. Det finns andra marknader som inte gynnas av centralisering och planekonomiskt tänkande och inte är av kritisk natur för nationen där familjen Wallenberg kan trycka in sina pengar istället.
Citera
2024-02-01, 08:56
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Även om man inte åker runt och patrullerar kritisk infrastruktur är denna i allra högsta grad skyddad av staten och kan leda till regelrätt krig om den skadas medvetet.

Personligen anser jag att all kritisk infrastruktur absolut ska kontrolleras av staten av rent principiella skäl. Detta gäller särskilt kärnkraften där det är i vår kollektivt ägda natur avfallen lagras, vilket också innebär att det rimligen är vårt folk och nation som helhet som ska gynnas av den och inte något privata aktörer ska få fylla sina fickor med.

Elen i Sverige får gärna säljas med marginaler för att säkerställa att anläggningarna underhålls, och att en hälsosam buffert bygga upp, men ska aldrig försvinna bort i form av vinster för det privata kapitalet. Det finns andra marknader som inte gynnas av centralisering och planekonomiskt tänkande och inte är av kritisk natur för nationen där familjen Wallenberg kan trycka in sina pengar istället.

Så då tycker du att Eon´s kraftverk skall bevakas av staten och inte privata bolag som Securitas eller Avarn?
Eon´s anläggningar får aldrig generera vinst?
De privata solcellsanläggningarna får aldrig generera vinst?
Inte heller vattenkraftsanläggningar som ägs privat?
Om så är fallet, skulle dessa beslagtas då?
Bara för att det är privata eller publica företag betyder det inte att ägarnas fickor fylls med pengar.
Citera
2024-02-01, 09:13
  #11
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Så då tycker du att Eon´s kraftverk skall bevakas av staten och inte privata bolag som Securitas eller Avarn?
Eon´s anläggningar får aldrig generera vinst?
De privata solcellsanläggningarna får aldrig generera vinst?
Inte heller vattenkraftsanläggningar som ägs privat?
Om så är fallet, skulle dessa beslagtas då?
Jag tycker absolut att staten ska sköta både fysisk och elektronisk bevakning av CI, svar ja. Tveklöst. Solceller ser jag snarare som ett kompliment till energiproduktionen, och kanske inte riktigt som kritisk infrastruktur såvida vi inte pratar om solcellsfarmar. Med tanke på hur många bränder som uppstått vid privata solcellsanläggningar välkomnar jag dock betydligt hårdare regler för installation och drift. Vattenkraften ska i allra högsta grad vara statligt driven. Detta är vårt dricksvatten, en no-brainer liksom. Anläggningar får generera vinst i syfte att bygga upp en buffert för oförsedda framtida komplikationer eller expansion, samt betala för underhåll och driftkostnader. Det finns som sagt andra saker privata aktörer kan tjäna pengar på. När det kommer till något så essentiellt för landets välbefinnande som energi kan dom hålla sina giriga fingrar borta.
Citat:
Bara för att det är privata eller publica företag betyder det inte att ägarnas fickor fylls med pengar.
Jo, privata företag med privat kapital genererar vinster åt privatpersoner. Skärpning. Jag förstår inte varför folk så religiöst ska försvara rätten att kunna tjäna pengar på allt. Det är direkt olämpligt att lyfta ut massa cash i form av vinster till ägarna i vissa branscher. Ett robust energisystem med billiga energi skapar vinster i andra led där privata aktörer passar bra mycket bättre. Antar att du vill ha dessa gamar inom vård och skola också?
__________________
Senast redigerad av Teu 2024-02-01 kl. 09:16.
Citera
2024-02-01, 10:14
  #12
Avstängd
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Så då tycker du att Eon´s kraftverk skall bevakas av staten och inte privata bolag som Securitas eller Avarn?
Eon´s anläggningar får aldrig generera vinst?
De privata solcellsanläggningarna får aldrig generera vinst?
Inte heller vattenkraftsanläggningar som ägs privat?
Om så är fallet, skulle dessa beslagtas då?
Bara för att det är privata eller publica företag betyder det inte att ägarnas fickor fylls med pengar.
Du måste va riktigt dum om du inte anser att staten skyddar kraftverk. Tror du att securitas åker runt med k-pistar i bakluckan eller att de rapporterar till polisen om de ser några terrorister ta sig in på området?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback