Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-08, 18:27
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag tror inte det finns någon sån tanke, det är mer att man vill göra det enklare för politikerna i EU men de fattar inte att förutsättningarna är helt olika på olika platser. Det går inte att ha en uniform jordbrukspolitik som passar alla, det måste finnas lokala förutsättningar, annars kommer bönderna sluta att producera mat och då finns det inte någon mat för politikerna i Bryssel heller.

Jag är den första att stödja detta. Att EU slipper att sköta jordbrukspolitiken.

Det är Frankrike som sett till att EU ska ha ansvar för jordbrukspolitiken. Skedde innan EUs stora utvidgning på 90-talet, då Frankrike ännu hade väldig makt inom EU.

För något decennium sedan utgjorde jordbruksstöd ännu 50% av EUs budget. Sen har Sverige och några till länder tryckt på för att jordbruksstöden ska minskas. Senaste siffran jag hört, är att de var 37,5% av EUs budget.
Citera
2024-02-08, 18:30
  #50
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jordbrukarna i Spanien är inte en enhet, just den mest högljudda faktionen här leds av en jordbrukare i Valencia som inte är drabbad lika hårt av torka som oss i min region som nu har ett underskott av 10 årsnederbörder och trenden fortsätter att förvärras.

Sen verkar du inte fatta att översvämningar inte ersätter torkperioder i jordbrukssammanhang. Du låter som Louis C.K. när han förklarar hur man löser en torka med en översvämning ("just move the water from HERE to THERE stupid!").
Kanske är det Katalonien du talar om? Trist läge där.
Men jordbruk finns över hela landet och protesterna som förs fram är inte väderrelaterade.
Inte heller i övriga Sydeuropa eller EU öht.
Citera
2024-02-08, 18:32
  #51
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Jag är den första att stödja detta. Att EU slipper att sköta jordbrukspolitiken.

Det är Frankrike som sett till att EU ska ha ansvar för jordbrukspolitiken. Skedde innan EUs stora utvidgning på 90-talet, då Frankrike ännu hade väldig makt inom EU.

Frankrike är lite extremister när det kommer till jordbrukspolitik, de vill förbjuda allting inkl. att använda glyfosat på vägen typ, d.v.s inte ens i närheten av fältet där man odlar.

Jag har tänkt på det där, jag vet inte hur man kan odla vete och sånt där här i Andalusien helt utan bekämpningsmedel för det finns vissa ogräs som man bara måste få bort innan man odlar, de pajar hela produktionen annars.
Citera
2024-02-08, 18:37
  #52
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Kanske är det Katalonien du talar om? Trist läge där.
Men jordbruk finns över hela landet och protesterna som förs fram är inte väderrelaterade.
Inte heller i övriga Sydeuropa eller EU öht.

Hela Spanien är i torka, Italien är i torka. Återigen du verkar inte fatta att en översvämning inte avbryter en torka. En torka kan pågå i många år även om den blir översvämmad.

Det som sker när det blir en torka är att det blir ett skal ovanpå jorden som vattnet inte penetrerar. Sen när det väl kommer regn så flyter allt vatten bort ovanpå skalet så vattnet penetrerar inte ner i jorden där växterna har sina rötter. Det är därför det blir översvämning av typ 4 cm regn i Death Valley och såna där ställen, inget vatten går ner, allt flyter bort och spolas ner i havet.

Det största problemet med klimatförändringarna är inte temperaturförändringarna utan att nederbörden förändras till det detrimentala för de växter som vi odlar i matsammanhang, d.v.s mer sporadiskt med längre torrperioder vilket är fördelaktigt för kaktusar och diverse ogräs som vi inte äter.
Citera
2024-02-08, 19:15
  #53
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Hela Spanien är i torka, Italien är i torka. Återigen du verkar inte fatta att en översvämning inte avbryter en torka. En torka kan pågå i många år även om den blir översvämmad.

Det som sker när det blir en torka är att det blir ett skal ovanpå jorden som vattnet inte penetrerar. Sen när det väl kommer regn så flyter allt vatten bort ovanpå skalet så vattnet penetrerar inte ner i jorden där växterna har sina rötter. Det är därför det blir översvämning av typ 4 cm regn i Death Valley och såna där ställen, inget vatten går ner, allt flyter bort och spolas ner i havet.

Det största problemet med klimatförändringarna är inte temperaturförändringarna utan att nederbörden förändras till det detrimentala för de växter som vi odlar i matsammanhang, d.v.s mer sporadiskt med längre torrperioder vilket är fördelaktigt för kaktusar och diverse ogräs som vi inte äter.
Nej inte hela Spanien faktiskt och det handlar främst om de senaste 2 -3 åren. Längre tillbaka har det funnits längre torkperioder med enligt spanska experter. Torkperioder bryts förr eller senare av med regnigare perioder. Under tiden det varar är det besvärligt givetvis, men det är inget som talar för att det är något beständigt - lika lite som väderlek är beständigt.
Men MSM och regeringen spelar mycket på detta som bevis för att klimatet skulle ha förändrats för alltid i enlighet med "klimatkrisen". Håll hoppet uppe istället, det vänder förr eller senare.
Nu är diskussion om klimatkris osv egentligen OT i TS eftersom bondeupproren inte handlar om detta.
Citera
2024-02-08, 19:25
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Ett bra exempel är Sri Lanka där regeringen föll för påtryckningar från "grön agenda" och förbjöd konstgödsel och växtgifter i jordbruket häromåret. Det ledde till missväxt och ekonomisk katastrof för en stor del av befolkningen där,
"The agrochemical ban caused rice production to drop 20 percent in the six months after it was implemented, causing a country that had been self-sufficient in rice production to spend $450 million on rice imports — much more than the $400 million that would’ve been saved by banning fertilizer imports.
The production of tea, Sri Lanka’s literal cash crop — it’s the country’s biggest export — fell by 18 percent. The government has had to spend hundreds of millions on subsidies and compensation to farmers in an effort to make up for the loss of productivity."
https://www.vox.com/future-perfect/2...ulture-farming
För befolkningen inom EU är det centralt att kunna ha ett fungerande jordbruk och djuruppfödning.

Ett perfekt exemple på hur teknokratstyre är en total katastrof, det spelar ingen roll om det är jordbruk eller hur man skall få människan att börja tänka i kretslopp. För att det alls skall fungera krävs det en omställningsperiod som ofta tar mer än 10 år och en utbildad och kunnig befolkning. Sri Lanka är oxå ett dåligt exempel då man är så pass beroende av specifika jordbruksprodukter och helt saknar motståndskraft när ens hela jordbruksindustri är byggd på ett sandslott.

Bönderna behöver lära sig och experimentera fram nya metoder vilket kräver subventioner, men att säga att det inte går är en lögn, om det vore så hade hela jorden var en enda stor öken. Naturen är anpassad till de lokala förutsättningarna, givetvis måste man experimentera fram tills man hittar ett optimalt jordbrukssystem som fungerar lokalt. Omställningsperioden kanske är 20 år eller 30 år men om man inte försöker kommer det att gå åt helvete i det långa loppet.

På youtube är det fullt av jordbrukare som visar att det är möjligt att ställa om till ett motståndskraftigt jordbruk oavsett klimat. Från tundra till öken, och det går att skala upp från radhusträdgård till kvadratkilometer efter kvadratkilometer.
Citera
2024-02-08, 19:37
  #55
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Gincan
Ett perfekt exemple på hur teknokratstyre är en total katastrof, det spelar ingen roll om det är jordbruk eller hur man skall få människan att börja tänka i kretslopp. För att det alls skall fungera krävs det en omställningsperiod som ofta tar mer än 10 år och en utbildad och kunnig befolkning. Sri Lanka är oxå ett dåligt exempel då man är så pass beroende av specifika jordbruksprodukter och helt saknar motståndskraft när ens hela jordbruksindustri är byggd på ett sandslott.

Bönderna behöver lära sig och experimentera fram nya metoder vilket kräver subventioner, men att säga att det inte går är en lögn, om det vore så hade hela jorden var en enda stor öken. Naturen är anpassad till de lokala förutsättningarna, givetvis måste man experimentera fram tills man hittar ett optimalt jordbrukssystem som fungerar lokalt. Omställningsperioden kanske är 20 år eller 30 år men om man inte försöker kommer det att gå åt helvete i det långa loppet.

På youtube är det fullt av jordbrukare som visar att det är möjligt att ställa om till ett motståndskraftigt jordbruk oavsett klimat. Från tundra till öken, och det går att skala upp från radhusträdgård till kvadratkilometer efter kvadratkilometer.
Jag säger inte emot dig att det inte går att förändra jordbrukets metoder på sikt - mänskligheten har de senaste 50 åren utökat jordbruksarealer och skördar på ett helt otroligt sätt och tack vare detta har svälten och nöden i världen aldrig varit så liten trots en ökad befolkning. Mycket tack vare bättre metoder, teknik och konstgödsel etc,
Problemet med EU byråkrater och politiker är att de inte gör seriösa konsekvensutredningar i förväg.
Den "gröna agendan" är en typ av religion som ska genomföras till varje pris.
Applicerad globalt kommer den att leda till ökad hungersnöd och elände.
Citera
2024-02-08, 20:53
  #56
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Nej inte hela Spanien faktiskt

Jo hela Spanien.

Citat:
och det handlar främst om de senaste 2 -3 åren.

Som jag skrev saknas mer än 10 års nederbörd här. Det skulle inte räcka om det regnade varje dag för resten av året.
Citera
2024-02-08, 21:10
  #57
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jo hela Spanien.



Som jag skrev saknas mer än 10 års nederbörd här. Det skulle inte räcka om det regnade varje dag för resten av året.
enligt Andalusiens regionalpresident skulle det behöva regna i 30 dagar för att återställa nivåerna i vattenreservoarerna så att man slipper ransonering
__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2024-02-08 kl. 21:13.
Citera
2024-02-09, 00:09
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jo hela Spanien.



Som jag skrev saknas mer än 10 års nederbörd här. Det skulle inte räcka om det regnade varje dag för resten av året.

Det beror mycket på var någonstans i landet du mäter. 2022 till exempelvis föll det uppemot dubbla nederbörden i mellersta-södra östra Spanien, visst en hel del av det föll under hösten i form av skyfall men motsvarande ett normalårs nederbörd föll under resten av året. 2018 föll dubbla rengmängden mot ett normalår i nordöstra Spanien.

Här kan du se en karta från 2022, även medelnederbörd för hela landet 1961-2022. 2018 exempelvis föll det 800 mm när medelvärdet är 641 mm. De torraste åren var 2005, 2015 och 2017 med 451, 468 och 515 mm i genomsnitt för hela Spanien. Våta år var 2010, 2013, 2018, alla med 750-850 mm regn.

https://maldita.es/clima/20230105/20...y-seco-espana/

Här kan man se hur situationen med vattenmagasinen ser ut just nu, svår brist i nordöstra och södra Spanien men realtivt gott om vatten i norra spanien, 66% Duero och 63% Ebro. Nere i högra hörnet på den interaktiva kartan Boletín hidrológico peninsular kan man få sig en bild av trenden med minskande nederbörd i form av fallande vattenmagasinering.

https://www.miteco.gob.es/en/agua/te...drologico.html
__________________
Senast redigerad av Gincan 2024-02-09 kl. 00:16.
Citera
2024-02-09, 08:44
  #59
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
enligt Andalusiens regionalpresident skulle det behöva regna i 30 dagar för att återställa nivåerna i vattenreservoarerna så att man slipper ransonering

Ja men det räcker inte för att återställa vattnet i marken.
Citera
2024-02-09, 08:46
  #60
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gincan
Det beror mycket på var någonstans i landet du mäter.
https://www.miteco.gob.es/en/agua/te...drologico.html

Dubbla nederbörden räcker inte för att återställa en mångårig torka. Problemet är att nederbörden har ändrats och väldigt mycket av nederbörden som normalt kommer över Spanien nuförtiden regnar ner över havet istället.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback