Ryskt militärplan har störtat i Belgorod

Zelenskyj verkar inte avfärda det som Ryssland påstår.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...dEntry=1208768

Zelenskyj verkar ha gått på ryssarnas bluff. Fast kanske saknar han konto på flightradar?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...dEntry=1208768

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj kräver en oberoende internationell utredning av onsdagens flygkrasch i ryska Belgorod....– Det är uppenbart att ryssarna leker med ukrainska krigsfångars liv, med anhörigas känslor, med hela vårt samhälle...

Är det ovant att han inte agerar som en typiskt ryss och direkt dementerar påståendet?

Det är väl självklart att man vill ha alla kort på bordet oavsett hur säker man är på sin sak. Genom att tillsätta en internationell utredning kanske han kan förhindra att fångarna istället avrättas i de fängelser de nu sitter i. Det är antagligen det han ser som en stor risk vilket jag håller med om.

Nej, du går för långt i antagandet.

Att ljuga om sånt här är också att leka med krigsfångars liv. Måste inte tro att de talar sanning för att tycka så.

Zelensky verkar mer level-headed än de flesta "armchair generals" där ute på nätet (ex Wilderäng mfl) som direkt skrek att planet innehöll S-300. Bra att försöka ta reda på fakta, även om det såklart kommer bli extremt svårt. De får väl muta nån ryss så att den börjar babbla..

Min fundering är om de läckta bilderna vi sett på kraschen verkligen är från från den kraschen eller om det är desinformation från ryska kanaler?

De kom bara några timmar efter kraschen.

Notera snön runt vrakdelarna.

Borde inte den den stora bränsleexplosionen smält snön runt vrakdelarna eller är jag helt ute och cyklar på den punkten?

Min spontana känsla är att de vrakdelarna vi ser har legat där ett tag. Inget ser ut att ryka från dem heller.

Är dessa bilder verkligen från den kraschen?
https://twitter.com/aldin_aba/status...00950482571632

Hur påverkar den här ukrainska nedskjutningen av ett till synes civilt flygplan synen på vad som hände med MH17?

Rimliga funderingar. Som vi (tyvärr) lärt oss måste all information från Ryssland ses som.....rysk. Inget som kommer därifrån kan tas som fakta utan allt riskerar vara påverkad/ falsk information.

Men vad man åtminstone kan konstatera är att ryssarna verkat JÄTTEarga över denna plankrasch. Man begärde t o m extra möte i FN (vilket avslogs). Med den kännedom vi har om hur lite ryssar värderar ukrainska liv vore oerhört märkligt om ryssen blev så här arg över döda ukrainska POW:s. De borde snarare sett nöjda och skadeglada ut då. Nä, var nog något helt annat på detta plan.

Med tanke på att inga närbilder visats av nedslagsplatsen, vilket förmodligen beror på att inga döda POW:s finns där, är risken att ryssen f n samlar ihop ukrainska POW:s i försök att i efterhand utplacera döda kroppar. Men; det är inte lätt att preparera så många kroppar så att det blir trovärdigt för omvärlden att dessa dött i en plankrasch. Det är också en omfattande operation att utföra något sådant. Hoppas ett sådant eventuellt projekt, vilket vi alla vet är något ryssen skulle kunna utföra, stupar på praktiska problem. Förstår att Ukraina vill ha oberoende utredning. Är ju en självklarhet att omvärlden också kräver det eftersom ryssen missade sin chans att snabbt kabla ut bilder på kraschen där kroppar kunde ha visats upp. Nu luktar det misstänkt maskirovka.

Uppdatering:
Ca 16 av Ukrainska soldaterna på sk "passagerarlistan" publicerad av Kreml-regimen är i livet. De hade i tidigare skede utbytts mot Ryska krigsfångar - klantigt.

Planet kom inte från Egypten men hade flugit över Egyptiskt territorium, förmodligen var ursprung Syrien. Rutten kan inte helt följas då Ryska militärplan inte har transponderna påslagna hela vägen, något som krävs enligt internationell lag. Däremot var de tillräckligt länge påslagna för att konstatera detta var vägen den tog, lång omväg för att undvika Turkiskt territorium. Planet färdades förvisso i riktning IFRÅN Belgorod när det slog ner, tilläggas bör dock att det kan ha skadats och därför gjort slumpmässiga svängar. Vrakdelarna som publicerades gör onekligen att planet sköts ner då de är fullständigt perforerade, i linje med luftvärnskador.

Kraschsajten är totalt avspärrad av Ryska militären, de tillåter inte ens brandkår eller annan civilpersonal och absolut inga journalister i närheten. Endast en enda persons kvarlevor har uppvisats, hade det varit som de säger över 60 Ukrainska krigsfångar ombord hade Rysk media hetsaktigt visat upp berg av kroppar, men tyst. Vissa Ryska röster gör gällande att kroppsdelarna förbrännts i kraschbranden men det funkar inte så.

Planet kom från Iran och landade i Belgorod, när det sedan skulle flyga därifrån blev det nedskjutet. Ryssarna hävdar krigsfångar i planet men uppger namn på redan släppta personer. De hävdar att alla 65 kroppar brunnit upp, de stänger av området och förbjuder folk att bevittna vraket.
Den som tror på Ryssland är psykiskt sjuk och bör läggas in.

Precis så är det.

Ryssland har allting att vinna i att öppna upp vrakplatsen omgående om allt de säger är sant. Hade omvärlden sett att Ryssland inte ljuger om detta så hade det definitivt sålt tvivel i att de kanske talar sanning i resten de säger också.

Men som de gör nu, och som redan är försent att ändra, visar bara att de ljuger igen.

Det är nite ett til synes civilt flygplan, utan titta på klippet och betäckning och vilka som opererade det så är det enkelt att förstå att det var ett militärt flygplan och således ett legitimt mål.