Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-27, 16:19
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fint. Det nämns i första meningen.

Nej, det gör det inte.

Edit: För att utveckla, så nämns det i nästa mening att de åtgärdade felen är listade i tabellen. Men så långt kom du tydligen inte.

Återigen, principalkomponentanalysen nämns inte med ett ord, eftersom den inte korrigerades.
__________________
Senast redigerad av casefold 2024-01-27 kl. 16:40.
Citera
2024-01-27, 16:40
  #26
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Nej, det gör det inte.
I detta fall är det ju enkelt. Det är bara att öppna länken och läsa. Det är ju hela anledningen till att länken ens existerar.
Citera
2024-01-27, 16:41
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
I detta fall är det ju enkelt. Det är bara att öppna länken och läsa. Det är ju hela anledningen till att länken ens existerar.

Jag lade till en edit i mitt förra inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Edit: För att utveckla, så nämns det i nästa mening att de åtgärdade felen är listade i tabellen. Men så långt kom du tydligen inte.

Återigen, principalkomponentanalysen nämns inte med ett ord, eftersom den inte korrigerades.
Citera
2024-01-27, 18:46
  #28
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Jag lade till en edit i mitt förra inlägg.
Men PCAn bygger ju på val av proxys. Och vilka perioder som används för normalisering.

Their argument since the beginning has essentially not been about methodological issues at all, but about ‘source data’ issues. Particular concerns with the “bristlecone pine” data were addressed in the followup paper MBH99 but the fact remains that including these data improves the statistical validation over the 19th Century period and they therefore should be included.

If you use the MM05 convention and include all the significant PCs, you get the same answer. If you don’t use any PCA at all, you get the same answer. If you use a completely different methodology (i.e. Rutherford et al, 2005), you get basically the same answer. Only if you remove significant portions of the data do you get a different (and worse) answer.

https://www.realclimate.org/index.ph...k-controversy/

Citat:

Stephen McIntyre and Ross McKitrick (neither of whom are climate scientists) published a paper in which they claimed to invalidate the hockey stick graph on the grounds that it was supported by bad data (McIntyre and McKitrick 2003). They reached this conclusion by using an incorrect version of the proxy data set used in MBH98 (Rutherford et al. 2005, p. 2,312). In a subsequent article, they argued that the hockey stick is an artifact of the statistical conventions chosen in MBH98 (McIntyre and McKitrick 2005). Their argument in this paper targeted MBH’s use of principle component analysis (PCA), which is a statistical procedure that can be used to represent large data sets in terms of a smaller number of patterns. MBH used this procedure to deal with the problem of diverse proxy data, which included large sets of tree ring data and smaller sets of data from other sources (MBH98; Mann 2012). McIntyre and McKitrick (2005) argued that the hockey stick pattern is an artifact of the choice of a convention for centering tree ring data; more specifically, they argued that if one centers tree ring data at the twentieth century, the hockey stick pattern appears, but that if one centers it around a long term average (from 1,400–1,980), then the pattern does not appear. Like their argument that the hockey stick pattern is an artifact of bad data, this argument was deeply flawed and quickly exposed as such. MBH analyzed the data into principle components (PCs), one that describes periodic, oscillating temperature changes, and another that describes global warming. McIntyre and McKitrick adopted a retention criterion for PCs that had the effect of tossing out a global warming PC; “they had chosen to throw out a critical pattern in the data as if it were noise, when an objective analysis unambiguously identified it as a significant pattern” (Mann 2012, p. 138). This problem is confirmed in Wahl and Ammann (2007).


https://link.springer.com/article/10...194-014-0101-x

Men, återigen. Detta är off topic. Det har nämligen inte med förtalsrättegången att göra.
Citera
2024-01-27, 19:47
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Men PCAn bygger ju på val av proxys. Och vilka perioder som används för normalisering.

Normaliseringsfelet som McIntyre och McKitrick identifierade korrigerades som sagt inte. Datafilerna som publicerades i samband med rättelsen finns här: http://www.meteo.psu.edu/holocene/pu...NETAL98/PROXY/
Citera
2024-01-27, 20:44
  #30
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Normaliseringsfelet som McIntyre och McKitrick identifierade korrigerades som sagt inte. Datafilerna som publicerades i samband med rättelsen finns här: http://www.meteo.psu.edu/holocene/pu...NETAL98/PROXY/
Det normaliseringsfel som du säger att de identifierade var inget normaliseringsfel.

Men det är återigen off topic. Det rättegången handlar om är om Steyn gjort sig skyldig till förtal eller ej.
Citera
2024-01-27, 21:47
  #31
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det rättegången handlar om är om Steyn gjort sig skyldig till förtal eller ej.
Ja, i slutändan handlar det om vår yttrandefrihet.
Citera
2024-01-27, 21:59
  #32
Medlem
CapsLock99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, i slutändan handlar det om vår yttrandefrihet.

Exakt. Dessutom om detta case konstaterar att Manns Hockeyklubba är felaktig (snällt ord för scam) så bör väl alla vara glada ?
Citera
2024-01-27, 22:13
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det normaliseringsfel som du säger att de identifierade var inget normaliseringsfel.

I principalkomponentanalys centrerar man alla variabler så de får medelvärdet noll. Som du kan se har "principalkomponenterna" i Manns datafiler nollskilda medelvärden, så jo, han gjorde fel.

Inom paleoklimatologin gäller förvisso inte vanliga statistiska principer. Man kan vända data upp och ner eller bak och fram, och klippa och klistra lite som man vill. Så länge man får en hockeyklubba så är allt frid och fröjd.
Citera
2024-01-27, 22:26
  #34
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLock99
Exakt. Dessutom om detta case konstaterar att Manns Hockeyklubba är felaktig (snällt ord för scam) så bör väl alla vara glada ?
Frågan om den vetenskapliga grunden för Manns arbete som Steyn ifrågasatt/angripit är förstås avgörande för bedömningen av grunden för Steyns agerande.

Här finns för övrigt ett bra (som jag uppfattar det) resonemang om bakgrunden till ärendet:
Mann vs Steyn — Hockey Stick Trial | HARDFACTS
https://www.youtube.com/watch?v=RO5dsg1_2c4
Citera
2024-01-27, 23:20
  #35
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
I principalkomponentanalys centrerar man alla variabler så de får medelvärdet noll. Som du kan se har "principalkomponenterna" i Manns datafiler nollskilda medelvärden, så jo, han gjorde fel.

Det kan man göra. Men det är inte alltid man gör så. Varför är det en bra idé i detta fallet?

Citat:

Inom paleoklimatologin gäller förvisso inte vanliga statistiska principer. Man kan vända data upp och ner eller bak och fram, och klippa och klistra lite som man vill. Så länge man får en hockeyklubba så är allt frid och fröjd.
Vilken tur att vi har dig här på Flashback som via en mening förändrar hela forskningsläget.

Mer troligt är att så länge den visar en hockeyklubba, behöver du hitta på orsakar som ogiltigförklarar den.

Det är en rätt ingen kan ta ifrån dig. Du har rätt till dina åsikter, även om de bygger på okunskap och lögner och chansningar. Vi verkar iaf båda se att hockeyklubban är tämligen verifierad, i den vetenskapliga litteraturen (även om det enligt just dig är resultat av ovanliga statistiska principer som vänder bak och fram på data, utan närmare specifikation). Manns första klubba från 1998, är bara en i mängden i ett helt hockeylag. Och då inkluderar jag ungdomsverksamheterna.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-01-27 kl. 23:22.
Citera
2024-01-27, 23:29
  #36
Medlem
MrArturs avatar
MBH 98 har varit granskad i förnekarsfären sedan den kom. Det är 25 år sedan. Den har stått sig stark och finns kvar på den vetenskapliga tidskriftens, i vilken den publicerades, hemsida. Det kommer inget nytt på den fronten 25 år senare, ens om det vore föremål för rättegången, vilket det inte är.

Sedan dess (mbh98) har andra och även Mann själv reproducerat klubban åtminstone ett 50-tal ggr.

Att döda (smutskasta via förtal (vi får se)) dödar inte hockeyklubban. Det är inte detta som rättegången handlar om. Den handlar istället om huruvida Steyns uttalanden utgör förtal eller ej.

Hypotetiskt kan det handla om förtal även om anklagelser stämmer.

Och hypotetiskt kan rätten avgöra att lögnaktiga smutskastningsangrepp inte utgör förtal.

Det Mann behöver visa, är att han lidit skador av Steyns uttalande. Det är vad rättegången handlar om.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-01-27 kl. 23:31.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback