Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-01-18, 20:46
  #1
Medlem
Kalk-Allans avatar
Tänker mig så här, när man ser vanligtvis Amerikanska filmer, så verkar de ha med sig 100 magasin med ammunition (Kollar nu The Covenant) även om de är realistiska storfilmer..

Ok i denna filmen är de en insatts styrka för att hitta IDE´s men som sagt har ju sett ett antal filmer där detta är standard.....

Om vi säger i verkligheten. hur mycket ammunition har en normal soldat med sig i ett sådant scenario?
Citera
2024-01-18, 21:10
  #2
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalk-Allan
Tänker mig så här, när man ser vanligtvis Amerikanska filmer, så verkar de ha med sig 100 magasin med ammunition (Kollar nu The Covenant) även om de är realistiska storfilmer..

Ok i denna filmen är de en insatts styrka för att hitta IDE´s men som sagt har ju sett ett antal filmer där detta är standard.....

Om vi säger i verkligheten. hur mycket ammunition har en normal soldat med sig i ett sådant scenario?

Det är ju lite skillnad på en vakttjänst i Sverige vid ex mobförråd och någon som går till fots (patrull) typ infanteri i ex Afghanistan. Men de som åkte i fordon hade militärer som psc i riskzoner 6 pistol magasin, 8 mag för AK..(gevär) per person
Det var ju inte alla som hade pistol förstås. I fordonen fanns ju grabbags fulla med magasin, militärer hade lådor.. Har för mig det är 4-6 magasin mer normalt hoppas någon militär kan ge svar på det.
Citera
2024-01-18, 23:37
  #3
Medlem
Kalk-Allans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
Det är ju lite skillnad på en vakttjänst i Sverige vid ex mobförråd och någon som går till fots (patrull) typ infanteri i ex Afghanistan. Men de som åkte i fordon hade militärer som psc i riskzoner 6 pistol magasin, 8 mag för AK..(gevär) per person
Det var ju inte alla som hade pistol förstås. I fordonen fanns ju grabbags fulla med magasin, militärer hade lådor.. Har för mig det är 4-6 magasin mer normalt hoppas någon militär kan ge svar på det.
Ok men hur mycket är 8 magasin (prata till en som inte vet nått om detta)
Citera
2024-01-18, 23:42
  #4
Medlem
Du får ju tänka typ på vad som är erat nästa uppdrag?

Ska ni bara stå och slunga projektiler från en mortar, så behöver du nog bara springa runt med 2-3 mag.
Men ska du in vid hyreshus så kan det nog vara bra att springa runt med minst 8 och en jäkla massa granater, samt hålla er nära något fordon med ammunition som du kan springa till för påfyllnad.

Ligger du med några polare i en trench och väntar, så har ni förmodligen vapenförådet där.

Innan magasinen tar slut så bör ni vara borta/klara med ert uppdrag.
Citera
2024-01-18, 23:50
  #5
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalk-Allan
Ok men hur mycket är 8 magasin (prata till en som inte vet nått om detta)

En Svensk utbsoldat i Sverige brukade få ut 4 magasin, även HV fick 4.
Vissa olika tjänster typ rörliga förband och specialförband brukade ha 6-8 magasin x 30.
Till detta bär man med sig ammunition.
Nu skrev jag i högriskzon eftersom det är vad jag kan och gjort. Där hade vi inom PSC/PMC 6 pistolmagasin X17 patroner, 8 magasin till G36 eller M4 X 30 patroner. i varje bil fanns extra magasin i en grabbag oftast 20+, i vissa säkerhetsfordon stod ammolådor. OBS! att vår uppgift inte var att knalla runt i byar utan att skydda personer man ska fort ut ur killzone, antingen i fordon eller till fots. Behövs det så tar man ett fordon under vapenhot...ja sant!
Militärerna hade minst 8 magasin fördelat på väst samt utrustningsbälte.
De bär också med sig en kulspruta i regel där skytten har några magasin osäker hur många de var i dem men 250 patroner kanske plus några extra i en ryggsäck plus att andra soldater bar ryggsäckar med utr.
Citera
2024-01-19, 00:02
  #6
Medlem
Kalk-Allans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
En Svensk utbsoldat i Sverige brukade få ut 4 magasin, även HV fick 4.
Vissa olika tjänster typ rörliga förband och specialförband brukade ha 6-8 magasin x 30.
Till detta bär man med sig ammunition.
Nu skrev jag i högriskzon eftersom det är vad jag kan och gjort. Där hade vi inom PSC/PMC 6 pistolmagasin X17 patroner, 8 magasin till G36 eller M4 X 30 patroner. i varje bil fanns extra magasin i en grabbag oftast 20+, i vissa säkerhetsfordon stod ammolådor. OBS! att vår uppgift inte var att knalla runt i byar utan att skydda personer man ska fort ut ur killzone, antingen i fordon eller till fots. Behövs det så tar man ett fordon under vapenhot...ja sant!
Militärerna hade minst 8 magasin fördelat på väst samt utrustningsbälte.
De bär också med sig en kulspruta i regel där skytten har några magasin osäker hur många de var i dem men 250 patroner kanske plus några extra i en ryggsäck plus att andra soldater bar ryggsäckar med utr.
Tack för utmärkt svar!
Citera
2024-01-19, 03:55
  #7
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalk-Allan
Ok men hur mycket är 8 magasin (prata till en som inte vet nått om detta)

8x30 patroner i vanliga 5,56 eller 5,45-karbiner. Varje magasin töms på ca 2,5 sekunder vid automateld, så det handlar om ungefär 20 sekunders skjutande totalt förutsatt att man matar på med automateld hela tiden.

Vid patronvis eld räcker ammunitionen i 8 magasin naturligtvis för längre ihållande eldgivning, men förstås med mindre intensitet. Generellt sett övas det för väldigt lite automateld i de olika krigs och försvarsmakterna, många gånger långt under 5% av total vapenanvändning under utbildning.

Även om eldvolym är viktigt så är det också viktigt att inte slösa bort ammunitionen i onödan. Man har en begränsad mängd på sig och det är bättre att slösa när det verkligen behövs, istället för att bara brassa på till ingen nytta.
Citera
2024-01-19, 17:54
  #8
Medlem
Kalk-Allans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
8x30 patroner i vanliga 5,56 eller 5,45-karbiner. Varje magasin töms på ca 2,5 sekunder vid automateld, så det handlar om ungefär 20 sekunders skjutande totalt förutsatt att man matar på med automateld hela tiden.

Vid patronvis eld räcker ammunitionen i 8 magasin naturligtvis för längre ihållande eldgivning, men förstås med mindre intensitet. Generellt sett övas det för väldigt lite automateld i de olika krigs och försvarsmakterna, många gånger långt under 5% av total vapenanvändning under utbildning.

Även om eldvolym är viktigt så är det också viktigt att inte slösa bort ammunitionen i onödan. Man har en begränsad mängd på sig och det är bättre att slösa när det verkligen behövs, istället för att bara brassa på till ingen nytta.

Ok, tack för svaret, rätt komiskt i filmer att terrorister, talibaner eller vad det nu är nästan uteslutande kör spray and pray me Kalashnikovs (stavning?)
Citera
2024-01-19, 18:04
  #9
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalk-Allan
Ok, tack för svaret, rätt komiskt i filmer att terrorister, talibaner eller vad det nu är nästan uteslutande kör spray and pray me Kalashnikovs (stavning?)

Det är komiskt, än mer komiskt är det att de ofta gör just så i verkligheten också. De har å andra sidan ingen, eller bristfällig, militär utbildning. I varje fall i jämförelse med vilken som helst soldat från I-länder.

Patronvis eld med automatkarbin och korta skurar med kulspruta är det som överväldigande ofta används och det används till nästan all form av strid. Strid från stridsställning, möte, förhand och efterhand. Vid angrepp och urdragning, vid vakttjänst och spaningsstrid, o.s.v. o.s.v. Det är i princip bara i närstrid, alltså om du t.ex. snabbt ska färdas längs en fientlig skyttegrav och stridsavstånden oftast är avsevärt mindre än 10 meter, eller viss strid i bebyggelse och för att t.ex. "röja" en bunker eller ett rum som helautomatisk eldgivning används.

I varje fall var det så jag utbildades och jag har bekanta som utbildats i Norge, Storbritannien, USA, Kanada, Finland och Polen bl.a. som utbildats på i princip samma sätt när det gäller patronvis eld och automateld.

Det är ju så, till syvende och sist, att om du t.ex. siktar på en papptavla 50 meter bort och sedan brassar på med automateld till dess att magasinet är tömt, så ska du vara nöjd om 50% av skotten tagit någonstans i tavlan. För den som är dålig på att kontrollera sitt vapen, så ska han nog vara glad om 20-30% av skotten sitter någonstans i tavlan. Däremot kan båda två med stor sannolikhet sätta så gott som alla skott såväl i tavlan som helhet, som i eller i närheten av markerat områden med patronvis eld.
Citera
2024-01-19, 19:40
  #10
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är komiskt, än mer komiskt är det att de ofta gör just så i verkligheten också. De har å andra sidan ingen, eller bristfällig, militär utbildning. I varje fall i jämförelse med vilken som helst soldat från I-länder.

Patronvis eld med automatkarbin och korta skurar med kulspruta är det som överväldigande ofta används och det används till nästan all form av strid. Strid från stridsställning, möte, förhand och efterhand. Vid angrepp och urdragning, vid vakttjänst och spaningsstrid, o.s.v. o.s.v. Det är i princip bara i närstrid, alltså om du t.ex. snabbt ska färdas längs en fientlig skyttegrav och stridsavstånden oftast är avsevärt mindre än 10 meter, eller viss strid i bebyggelse och för att t.ex. "röja" en bunker eller ett rum som helautomatisk eldgivning används.

I varje fall var det så jag utbildades och jag har bekanta som utbildats i Norge, Storbritannien, USA, Kanada, Finland och Polen bl.a. som utbildats på i princip samma sätt när det gäller patronvis eld och automateld.

Det är ju så, till syvende och sist, att om du t.ex. siktar på en papptavla 50 meter bort och sedan brassar på med automateld till dess att magasinet är tömt, så ska du vara nöjd om 50% av skotten tagit någonstans i tavlan. För den som är dålig på att kontrollera sitt vapen, så ska han nog vara glad om 20-30% av skotten sitter någonstans i tavlan. Däremot kan båda två med stor sannolikhet sätta så gott som alla skott såväl i tavlan som helhet, som i eller i närheten av markerat områden med patronvis eld.

Det finns kanske automatkarbiner som fungerar litet bättre, men de jag känner till tillåter inte ens att man träffar med 20 % av skotten i tavlan om man skjuter obehärskad automateld ("mejning" sade vi på min tid).

"Fast eld" med ksp innebär att man förankrar vapnet på lämpligt sätt, inriktat på t ex en väg, men bara det är egentligen slöseri, om man nu inte vet alldeles säkert att precis där skall fienden komma (måste komma) OCH MAN SER DEM (på något sätt, det måste i dessa dagar inte vara med ögat).

"Rätt teknik" brukar anges som "riktad punkteld i målet", där punkteld är två-tre samlade skott. Det finns eldomställare till automatvapen som kan ställas i läge för eldskur/burst, men det ansåg man inte var till nytta på vår variant av G3 (AK4). Hur de är med britternas bullpup vet jag inte, men på FAL-tiden avstod man från helautoläge, just för att inte soldaterna skulle skjuta upp ammunitionen (sk "eldpanik" är förmodligen bekant).

Man ha behov av nedhållande eld, och då krävs generösare eldgivning. Men man träffar troligen inte så mycket.

Vanligen har organiserade förband bättre vapen än det personliga att ta till, och det är nog en delförklaring till att man tränar mindre på det personliga vapnet och att man inte släpar på så förbålt mycket ammunition.
Citera
2024-01-20, 18:29
  #11
Medlem
Kalk-Allans avatar
Många bra svar i tråden, tack!

Men som jag som inte gjort värnplikt eller skjutit med sådana vapen, så framstår det ju logiskt att skjuta punkteld ( tror det är benämningen) istället för att blåsa iväg hela magasinet på långt håll?

Visst kanske inte så många Talibaner har spelat tex CS
__________________
Senast redigerad av Kalk-Allan 2024-01-20 kl. 18:32.
Citera
2024-01-21, 15:53
  #12
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är komiskt, än mer komiskt är det att de ofta gör just så i verkligheten också. De har å andra sidan ingen, eller bristfällig, militär utbildning. I varje fall i jämförelse med vilken som helst soldat från I-länder.

Patronvis eld med automatkarbin och korta skurar med kulspruta är det som överväldigande ofta används och det används till nästan all form av strid. Strid från stridsställning, möte, förhand och efterhand. Vid angrepp och urdragning, vid vakttjänst och spaningsstrid, o.s.v. o.s.v. Det är i princip bara i närstrid, alltså om du t.ex. snabbt ska färdas längs en fientlig skyttegrav och stridsavstånden oftast är avsevärt mindre än 10 meter, eller viss strid i bebyggelse och för att t.ex. "röja" en bunker eller ett rum som helautomatisk eldgivning används.

I varje fall var det så jag utbildades och jag har bekanta som utbildats i Norge, Storbritannien, USA, Kanada, Finland och Polen bl.a. som utbildats på i princip samma sätt när det gäller patronvis eld och automateld.

Det är ju så, till syvende och sist, att om du t.ex. siktar på en papptavla 50 meter bort och sedan brassar på med automateld till dess att magasinet är tömt, så ska du vara nöjd om 50% av skotten tagit någonstans i tavlan. För den som är dålig på att kontrollera sitt vapen, så ska han nog vara glad om 20-30% av skotten sitter någonstans i tavlan. Däremot kan båda två med stor sannolikhet sätta så gott som alla skott såväl i tavlan som helhet, som i eller i närheten av markerat områden med patronvis eld.

Patronvis eld kan ge nästan samma eldvolym som automat men man har då mycket bättre kontroll över vapnet. Det är ju bara att dra in avtryckaren i önskad takt medan man ser målet i siktet.

Ett annat problem är att alla automatkarbiner överhettas vid ihållande eldgivning och då kan vapnet skadas till den grad att det måste skrotas.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback