Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-15, 11:21
  #37
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kosmos.
Hur många brinnande bilar har vi i Sverige om året? 1000+? Bara en sådan sak..
Ja, men som jag har sagt så är det här en fundamentalt annan teknik. Visst är det möjligt att den också kan brinna, men jag ser inte direkt några skäl till det. Elproduktionen kan inte direkt löpa amok så som den kan i ett vanligt batteri.
Citera
2024-01-15, 11:26
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Om någon tycker ämnet ligger fel så är det ok att flytta.

https://carup.se/nytt-karnkraftsbatt...ddas-pa-50-ar/

En grupp kinesiska ingenjörer har uppfunnit ett fungerande kärnkraftsbatteri som är klart för tillverkning. Batteriet ger energi i 50 år utan att behöva laddas. Förhoppningen är att det ska kunna användas i elbilar i framtiden.


Nu var just detta batteri väldigt litet men går att både seriekoppla och parallellkoppla och detta är bara ett första typ.
Kommer våra telefoner, bilar eller andra saker som går på batterier aldrig laddas igen?

Frågan är hur detta möjligen skall kunna gå i hop sig rent ekonomiskt och på ett sätt som konsumenten köper.

En elbil tar säg 10kW när den körs och om man inte har sekundärbatteri så måste primärbatteriet leverera 10kW och med tanke på att energin kommer från betasönderfall så utvecklas effekten hela tiden. Så batteriet skall vara laddat med 10kW gånger 10000h/år och skall hålla i 50år. Det blir 5 miljoner kWh. Det blir en rätt saftig energinota att betala upfront. Det blir också en saftig nota om man slår ut det på årsbasis.

Tänker man sig att använda sig av sekundärbatteri så har man ju i princip samma problem som nu, att sekundärbatteriets kapacitet måste vara tillräcklig för skälig räckvidd. Notera att med denna lösning måste man ju stanna bilen om man uppnått räckvidden för att sekundärbatteriet skall laddas upp igen. Notera här dock att om man laddar från primärbatteriet så är man begränsad av primärbatteriets effekt. Det blir inte då att stanna för snabbladdning utan snarare frågan om att fortsätta färden nästa dag. Frågan är vilken bilist som tycker det är rimligt när det finns teknik för att tanka en bil på någon minut, snabbladda på en halvtimme?

Slutligen tänker man sig att använda sig av sekundärbatteri med möjlighet till extern laddning så får man ju fråga sig vad primärbatteriet gör för nytta. Visst om man låter bilen stå ett tag så laddar den ju sig själv och kan då tänkas bli någon slags rimlig energieffektivitet på det. Säg att man räknas med att köra bilen i 3h/v, dvs 2% av tiden. Ta beräkningen ovan och 2% så får man 100 tusen kWh. Då är det iaf inom rimlighetens gränser, men frågan är om det kommer vara ett attraktivt alternativ?
Citera
2024-01-15, 11:28
  #39
Medlem
Kosmos.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Ja, men som jag har sagt så är det här en fundamentalt annan teknik. Visst är det möjligt att den också kan brinna, men jag ser inte direkt några skäl till det. Elproduktionen kan inte direkt löpa amok så som den kan i ett vanligt batteri.
Menar inte batteriet i sig, utan en extern faktor(Mohammed o Co.) vilket faktiskt är överlägset vanligaste orsaken till bilbränder i Sverige.
Citera
2024-01-15, 11:29
  #40
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Ja, men som jag har sagt så är det här en fundamentalt annan teknik. Visst är det möjligt att den också kan brinna, men jag ser inte direkt några skäl till det. Elproduktionen kan inte direkt löpa amok så som den kan i ett vanligt batteri.

Den som tittat på videoinspelningar vet hur många bilbränder i Sverige startar. Svartklädd maskerad yngling krossar bilruta o kastar in brännbar vätska o tänder på….

Dagens elbilar kan dessutom självantända, o det händer.
Citera
2024-01-15, 11:32
  #41
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickees
https://www.greencarcongress.com/202...-betavolt.html

Teknologin har funnits i kommersiella produkter i 50 år. Denna aktören försöker bedra investerare genom att överdriva sina påståenden om en potentiell 10 000-faldig ökning av effekttätheten inom ett enda år.

Denna produkt ger 100 uW effekt med 50 curies nickel-63. Om de på något sätt kunde få perfekt effektivitet (vilket är extremt omöjligt, med tanke på att en majoritet av energin bärs av neutriner) skulle de få 20 mW effekt. Om vi ​​antar perfekt effektivitet skulle en 1 W strömkälla kräva 2500 curies. Detta är mängden material i en konventionell Co-60-källa. Med den effektivitet de har för närvarande skulle det kräva 500 000 curies. Detta är ungefär 1/10 av aktiviteten av mängden Cs-137 som släpptes ut i Stilla havet vid Fukushima-olyckan 2011. För att inte tala om att det skulle producera så mycket spillvärme skulle det vara som att ha en 60 W glödlampa i fickan. Observera att dessa jämförelser är avsiktligt inflammatoriska, beta-partiklar är extremt lätta att skydda mot, så mycket mindre farliga än gammakällorna jag jämför dem med, men det illustrerar varför detta aldrig kan vara en konsumentprodukt.

Föreställ er ett batteriföretag som säger "Vi utvecklar ett batteri som är 200 gånger snabbare och mer energität än något annat på marknaden, allt vi har kvar att göra är att göra det 200 gånger snabbare och mer energität".

Så haken är att de fortfarande måste göra den svåra delen.
Du verkar vara rätt insatt, och det du skriver om tekniken är trovärdigt imho.

M a o sågar du TS artikel vid fotknölarna? Är det journalisten som skarvar lite själv, eller är detta från det kinesiska företaget?:

"Med mer kraftfulla batterier där flera placeras i batteripaketet skulle det i teorin gå att skapa en elbil som aldrig behöver laddas och kan köras i 50 år."
Citera
2024-01-15, 11:32
  #42
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kosmos.
Menar inte batteriet i sig, utan en extern faktor(Mohammed o Co.) vilket faktiskt är överlägset vanligaste orsaken till bilbränder i Sverige.
Aha, trodde du menade att batteriet började brinna av sig självt.

Spontant ser jag inte att ett sådant här batteri skulle behöva vara jättefarligt vid en brand. Däremot kanske vid jättekraftiga krockar, eller att bilskrotarna inte har tillräcklig kunskap.
Citera
2024-01-15, 11:35
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Har2meterkuk
Är du hjärnskadad eller leker du bara korkad som vanligt?

Du förlitar dig alltså på att några plockepinn-ätare hävdar att ”de klarar -60grader och är heller ej brandfarligt” ?????

Alla batterier förutom agm har en möjlighet att utföra nån form av explosion.
Om alla batterier har en möjlighet att explodera som du säger, så är väl alla batteriet dåliga.

Du vet för övrigt inte vad du pratar om.
Citera
2024-01-15, 11:36
  #44
Medlem
sommarlovs avatar
Denna typ av nyheter ger oss ett utmärkt tillfälle att identifiera alla korkade journalister, och den dumma allmänheten också.

Tekningen är välkänd sedan många decennier.

Ja, batterierna funkar i många år, men de är så pass klena att de kan driva en klocka på sin höjd.

Sluta sprida dumheter, rapa inte upp samma sak som den icke- pålästa journalisten skrev eller sa!
Citera
2024-01-15, 11:36
  #45
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Frågan är hur detta möjligen skall kunna gå i hop sig rent ekonomiskt och på ett sätt som konsumenten köper.

En elbil tar säg 10kW när den körs och om man inte har sekundärbatteri så måste primärbatteriet leverera 10kW och med tanke på att energin kommer från betasönderfall så utvecklas effekten hela tiden. Så batteriet skall vara laddat med 10kW gånger 10000h/år och skall hålla i 50år. Det blir 5 miljoner kWh. Det blir en rätt saftig energinota att betala upfront. Det blir också en saftig nota om man slår ut det på årsbasis.

Tänker man sig att använda sig av sekundärbatteri så har man ju i princip samma problem som nu, att sekundärbatteriets kapacitet måste vara tillräcklig för skälig räckvidd. Notera att med denna lösning måste man ju stanna bilen om man uppnått räckvidden för att sekundärbatteriet skall laddas upp igen. Notera här dock att om man laddar från primärbatteriet så är man begränsad av primärbatteriets effekt. Det blir inte då att stanna för snabbladdning utan snarare frågan om att fortsätta färden nästa dag. Frågan är vilken bilist som tycker det är rimligt när det finns teknik för att tanka en bil på någon minut, snabbladda på en halvtimme?

Slutligen tänker man sig att använda sig av sekundärbatteri med möjlighet till extern laddning så får man ju fråga sig vad primärbatteriet gör för nytta. Visst om man låter bilen stå ett tag så laddar den ju sig själv och kan då tänkas bli någon slags rimlig energieffektivitet på det. Säg att man räknas med att köra bilen i 3h/v, dvs 2% av tiden. Ta beräkningen ovan och 2% så får man 100 tusen kWh. Då är det iaf inom rimlighetens gränser, men frågan är om det kommer vara ett attraktivt alternativ?

Du får dra ner siffrorna rätt rejält, en elbil drar drygt 2Kw per mil och räknar man med att en normal bilist kör ca 1500 mil per år med en medelhastighet av 80 km/h som faktiskt är rätt normalt vid blandad körning så kör man straxt under 200 timmar per år (187,5 timmar för att vara exakt) Ännu en anledning varför folk är beredda att lägga en halvmiljon på en bil som används i ca 200 timmar/år och resten av tiden bara står på uppfarten. Ett normalt år har 8760 timmar så stilleståndstiden är enorm på en bil.
Citera
2024-01-15, 11:39
  #46
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananasplitt222
Om alla batterier har en möjlighet att explodera som du säger, så är väl alla batteriet dåliga.

Du vet för övrigt inte vad du pratar om.

Det finns som alltid bättre och sämre batterier och de värsta är säkerligen skit som sitter i billiga sparkcyklar från kina som ska ge stor effekt i litet format med billig elektronik. Man läser då och då om bränder som startar i elsparkcyklar och jag gissar att det inte är hos dem som köpt de som var dyrare och i bättre kvalitet utan rent billigt skit.
Citera
2024-01-15, 11:40
  #47
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Du får dra ner siffrorna rätt rejält, en elbil drar drygt 2Kw per mil
Det verkar som att du förväxlar kW med kWh
Citera
2024-01-15, 11:48
  #48
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det verkar som att du förväxlar kW med kWh

Sant, sorry men att bilen skulle användas 10 000 timmar är nog väldigt ovanligt iallafall.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback