Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-14, 13:50
  #121
Medlem
Forevermores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Man kan själv tycka att man har fog för detta, men springa o knacka på dörren 5 ggr per dag är ofredande. detta är vad vi försöker reda ut för TS. bara för man har en egen uppfattning vad som är störande ger en inte rätt att ofreda någon, man måsta ha fog för detta.

Ts skriver man försöker trösta ett barn mitt i natten, man går ner en våning, det menas mest troligt Ts bor i en tvåvånings länga och inte ett lägenhets byggnad med flera våningar, man har en ovanför sig.
Dessa är oftast byggda via ett bjälklag av betong på några cm samt ett isolerat träbjälklag.
Denna konstruktion är mycket lyhörd.

Att trösta sitt sjuka barn på natten måsta alla få göra i sitt hem, omständigheter spelar ingen roll.

Men nu tror jag inte du riktigt läst vad det är TS beskriver. Ja man måste kunna trösta barn. Men det är ju inte det TS stör sig på utan vad TS beskriver som välta möbler och banka i golvet. Det har ramlat ned puts från TS tak samt så skallrar och vibrerar TS möbler. Samt att detta sker utanför 8-22. Kolla alla TS inlägg så bör det framgå att det är störningar som inte är acceptabla samt att TS faktiskt försökt låta bli att skapa konflikt kring det.
Det är inte ofredande att säga till om detta.

Att barn låter måsta de få göra det är sin sak men det finns också en skala på störningarna. Man kan inte bara säga att bara för det är barn så är det ok. Normal lek på normala tider eller spädbarnsgråt får man acceptera. Att det leks skepssbrott och bankas i golvet kl 6 en söndag morgon ska man inte acceptera. Då tar inte föräldrarna sitt tillsynsansvar de har över sina barn.
Att man övar piano en vardag mellan 17-19 går inte att säga mycket om men om det spelas trummor svinhögt i flera timmar på obekväma tider är såklart inte ok.
Det finns alltså en skala för allt och det svåra är ju att avgöra vad som är acceptabelt då det är olika för alla.
Men jag tycker det framgår mycket tydligt i TS inlägg att störningarna inte är normala och att TS faktiskt försökt att stå ut med dem och inte vill ha en konflikt.
__________________
Senast redigerad av Forevermore 2024-01-14 kl. 13:57.
Citera
2024-01-14, 13:55
  #122
Medlem
Forevermores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marimu
De pratade då mycket om att de inte vill försämra sin relation till sina barn genom att vara på dem för mycket.

Vi har faktiskt varit hemma hos varann. Och vi har i tidigare dialoger försökt lyfta att kanske just denna plats är lite känslig att bröta omkring på innan 8 och efter 22 eftersom det väcker oss eller gör det svårt för oss att sova.

Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Men man kan inte gå in o styra vart någon annan familj får gå i sin lägenhet om kvällarna o dagarna.

Det fetade är väl essensen som exakt beskriver problemet. Föräldrarna tar inte sitt ansvar och uppfostrar sina barn. De vill inte ta konflikterna med sina barn utan istället så låter de ungarna göra som de vill och de får leva runt helt ohämmat utan gränser även utanför normala tider. Tyvärr ett väldigt vanligt fenomen nu för tiden vilket jag tyvärr stöter på alltför ofta i mitt arbete.
__________________
Senast redigerad av Forevermore 2024-01-14 kl. 13:58.
Citera
2024-01-14, 14:03
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Forevermore
Men nu tror jag inte du riktigt läst vad det är TS beskriver. Ja man måste kunna trösta barn. Men det är ju inte det TS stör sig på utan vad TS beskriver som välta möbler och banka i golvet. Det har ramlat ned puts från TS tak samt så skallrar och vibrerar TS möbler. Samt att detta sker utanför 8-22. Kolla alla TS inlägg så bör det framgå att det är störningar som inte är acceptabla samt att TS faktiskt försökt låta bli att skapa konflikt kring det.
Det är inte ofredande att säga till om detta.

Att barn låter måsta få göra det är sin sak men det finns också en skala på störningarna. Man kan inte bara säga att bara för det är barn så är det ok. Normal lek på normala tider eller spädbarnsgråt får man acceptera. Att det leks skepssbrott och bankas i golvet kl 6 en söndag morgon ska man inte acceptera. Då tar inte föräldrarna sitt tillsynsansvar de har över sina barn.
Att man övar piano en vardag mellan 17-19 går inte att säga mycket om men om det spelas trummor svinhögt i flera timmar på obekväma tider är såklart inte ok.
Det finns alltså en skala för allt och det svåra är ju att avgöra vad som är acceptabelt då det är olika för alla.
Men jag tycker det framgår mycket tydligt i TS att störningarna inte är normala och att TS faktiskt försökt att stå ut med dem och inte vill ha en konflikt.
Ramla ner puts från taket låter mer som ett konstruktionsfel eller dåligt utfört underarbete av målare osv. Tar man ett vanligt betong bjälklag kan man köra in en bil utan att det sviktar, eller ett tungt akvarium på flera hundra liter o ändå sviktar det ingenting. Man tar sikte på olika konsekvenser som kan hända ex jordbävning osv, konstruktionen är alltså över dimensionerad, kanske du sett i andra länder där allt rasar som ett korthus, i sverige norge håller husen ihop även om hälften hänger utanför ett jordskred som plockat bort halva grunden.

Ser mer att det handlar om en mycket lyhörd lägenhet, det menas inte man måste anpassa sin ljudnivå efter husets konstruktion.
Citera
2024-01-14, 14:09
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Forevermore
Det fetade är väl essensen som exakt beskriver problemet. Föräldrarna tar inte sitt ansvar och uppfostrar sina barn. De vill inte ta konflikterna med sina barn utan istället så låter de ungarna göra som de vill och de får leva runt helt ohämmat utan gränser även utanför normala tider. Tyvärr ett väldigt vanligt fenomen nu för tiden vilket jag tyvärr stöter på alltför ofta i mitt arbete.
Du menar att det inte är o ta ansvar o trösta sitt barn på natten, gå in i ett annat rum så man inte stör övriga barn?
Jag tycker det låter som ett mycket gott föräldraansvar.
Citera
2024-01-14, 14:14
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Exakt så gjorde en bekant till mig under ett par månader när hon av en händelse kom att bo granne med en mycket dysfunktionell familj (div handikapp, de hyrde bostadsrätten).

De var så ljudliga att man kunde spela in det genom väggarna med mobilkamera. Och den som vet, vet att det krävs MYCKET ljud för att fånga det på video/audio.

De var helt vilda. Bråkade och skrek rakt ut hela tiden. De hade bara en volym - hög. Jag hörde det varje gång jag var på besök.

Vad hände med ringning och knackning på dörr vid oljud? Jo HON blev anklagad för trakasserier!

Min bekant kände sig handfallen. BRF sa att det i stort sett inte finns något alls att göra åt barnfamiljer, utan de måste få låta 8-22.
Här var det dock snarare 06-22.

Min bekant hade PTSD långt efter de flyttat.
Massivt oljud, knack och dunk, skrik och bråk, att höra sånt i flera år tär verkligen på psyket!

De kan ju anklaga för trakasserier bäst de vill isf är det upp till dom att bevisa det i domstol vilket de knappast kommer kunna göra iaf inte om man går och knackar på och pratar med dom på ett normalt och icke aggressivt sätt (kanske säkrast att spela in det på mobilen så man har bevis om de anklagar en för dumheter som trakasseri)
Citera
2024-01-14, 14:18
  #126
Medlem
Forevermores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Ramla ner puts från taket låter mer som ett konstruktionsfel eller dåligt utfört underarbete av målare osv. Tar man ett vanligt betong bjälklag kan man köra in en bil utan att det sviktar, eller ett tungt akvarium på flera hundra liter o ändå sviktar det ingenting. Man tar sikte på olika konsekvenser som kan hända ex jordbävning osv, konstruktionen är alltså över dimensionerad, kanske du sett i andra länder där allt rasar som ett korthus, i sverige norge håller husen ihop även om hälften hänger utanför ett jordskred som plockat bort halva grunden.

Ser mer att det handlar om en mycket lyhörd lägenhet, det menas inte man måste anpassa sin ljudnivå efter husets konstruktion.

Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Du menar att det inte är o ta ansvar o trösta sitt barn på natten, gå in i ett annat rum så man inte stör övriga barn?
Jag tycker det låter som ett mycket gott föräldraansvar.

Det är TS som skrev så om taket.
Varken du eller jag vet ju vad för hus TS bor i. Det kanske är ett gammalt hus från 20-talet utan betongbjälklag som har puts i taket. Vibrationer från dunsar och svikt är också olika saker.

Gällande det sista så tycker jag du bör sluta hänga upp dig på tröstandet av barn för det var inte det jag skrev om öht och jag har redan innan sagt att det är ok att trösta barn. Det jag skrev om var att föräldrarna inte vill säga till sina barn när de leker våldsamt och på obekväma tider. Låter man ungarna leva runt som fan kl 6 på en helg så tar man inte sitt föräldraansvar. Punkt! Då har man ansvar som förälder att begränsa ungarnas lek, förklara att det stör grannarna, sätta sig med dem och göra något lugnt istället. Men det vill uppenbarligen TS grannar inte utan de är rädda för att vara på dem för mycket.
Citera
2024-01-14, 14:32
  #127
Medlem
RysktNaetTrolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Ramla ner puts från taket låter mer som ett konstruktionsfel eller dåligt utfört underarbete av målare osv. Tar man ett vanligt betong bjälklag kan man köra in en bil utan att det sviktar, eller ett tungt akvarium på flera hundra liter o ändå sviktar det ingenting. Man tar sikte på olika konsekvenser som kan hända ex jordbävning osv, konstruktionen är alltså över dimensionerad, kanske du sett i andra länder där allt rasar som ett korthus, i sverige norge håller husen ihop även om hälften hänger utanför ett jordskred som plockat bort halva grunden.

Ser mer att det handlar om en mycket lyhörd lägenhet, det menas inte man måste anpassa sin ljudnivå efter husets konstruktion.

Nåja, jag har bott i flera 50-talslägenheter med rejält betonggolv. Om grannarna är tillräckligt kreativa och våldsamma i sina störningar så kan de få taket att svikta rejält. Jag hade exempelvis ett alkolistpar boende över mig ett par år innan jag äntligen kunde flytta. Jag kan inte ens gissa mig till vad de gjorde för att åstadkomma oljuden men deras dagliga festnöje lät som att de roade sig med att välta omkull tunga stilmöbler från förra sekelskiftet. För att sedan ställa upp dem på högkant och välta omkull igen, allt under oartikulerade vrålanden. Den nästkommande hyresgästen kontaktade mig några månader efter att jag flyttat och undrade vad det var för dårar på våningen ovanför och vad de sysslade med. Hon hade blivit tvungen att plocka ner sin kristallkrona från vardagsrummet eftersom den gungade så våldsamt att hon trodde att den skulle hoppa av från kroken och ramla ner.
Man ska inte underskatta kreativiteten hos störande grannar.

En annan gång bodde jag under en raggarfamilj med barn. Barnen roade sig med något som lät som rullskridskobowling över hela lägenheten under dygnets alla timmar. Föräldrarna gjorde något som lät som att de tvättade bildelar i badkaret under högljutt slamrande. Tänk flygel till Cheva Impala -63 eller bakaxel till en Mustang -67.

För att ge råd till TS så är det bara att sälja och ta smällen. Det är enklaste utvägen. Om det inte går så kan du förklara krig genom orosanmälningar till socialen och polisanmälningar om misstänkt kvinno/barnmisshandel. Är det barn inblandade så måste även polisen göra orosanmälan. Med lite tur så blir det så obehagligt för dem att de flyttar.
Citera
2024-01-14, 14:33
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Forevermore
Det är TS som skrev så om taket.
Varken du eller jag vet ju vad för hus TS bor i. Det kanske är ett gammalt hus från 20-talet utan betongbjälklag som har puts i taket. Vibrationer från dunsar och svikt är också olika saker.

Gällande det sista så tycker jag du bör sluta hänga upp dig på tröstandet av barn för det var inte det jag skrev om öht och jag har redan innan sagt att det är ok att trösta barn. Det jag skrev om var att föräldrarna inte vill säga till sina barn när de leker våldsamt och på obekväma tider. Låter man ungarna leva runt som fan kl 6 på en helg så tar man inte sitt föräldraansvar. Punkt! Då har man ansvar som förälder att begränsa ungarnas lek, förklara att det stör grannarna, sätta sig med dem och göra något lugnt istället. Men det vill uppenbarligen TS grannar inte utan de är rädda för att vara på dem för mycket.
Men håll med att det hade varit intressant o höra själv hur mycket det låter i TS lägenhet, samt försöka reda ut vad det beror på.
Bor själv nu i en brf, har alltid bott i villa, van att det ska vara tyst, samt man kan väsnas hur mycket man själv vill, spela hög musik osv, spelar ingen roll vad klockan är.

Lägenheten är välbyggd, dubbla murade väggar med isolering i mitten mellan grannar o mig, spelar ingen roll o grannen slår näven i väggen, det hörs bara ett dovt duns.
Men däremot hör jag steg samt wc, dessa ljud leds över, nivån är ändå mycket låg, men sover man hörs dessa tydligt,
Jag kan inte som ordförande gå in o bestämma hur dom ska gå i lägenheten, att man inte får gå med hälen först o dunsa fram. det samma om dom har barn, dessa brukar springa fram lite nu o då, det är ett normalt liv man lever, dessa ljud är accepterade.

Ska jag ha absolut tystnad får jag välja ett boende där efter.
Citera
2024-01-14, 14:46
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av misteromex
På grund av vad och hur lång var processen? Vi lyckades aldrig.
Minns jag rätt så hade de varit någon brand hos dem.
Citera
2024-01-14, 14:54
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marimu
Hej!

Går i tankarna att kanske tvingas driva vår situation juridiskt, men har en uppfattning om att det endast kommer leda till kostnader och inte vara behjälpligt.

Det står i föreningens stadgar något i stil med att grannar inte skall störa på ett sådant sätt att en annan persons hälsa påverkas. Vi upplever inte att våra grannar fått någon form av tillsägelse eller någon form av riktlinjer eller liknande som kan vara behjälpligt för oss - utan de har fullt mandat att bestämma tid och intensitet för ljudnivåerna.

Har en detaljerad beskrivning på vår bostadssituation i "Den stora samlingstråden om besvärliga grannar" men gör en kortfattad beskrivning här också:


Jag har mailat en juristfirma för just bostadsägare och BRF:er.

Jag tänker ändå att situationen är ganska allvarlig då vi väljer att sälja på grund av störningarna, där även försäljning försvåras. En annan unikhet anser jag är att styrelsen gett grannfamiljen fullt mandat att bestämma. Tänker också att det finns grund för att åtminstone min hälsa påverkas negativt av störningarna.

Hade gärna hört vad ni kunniga får för tankar kring situationen och vad som kan göras rent juridiskt, är det värt det?

Svarar gärna på följdfrågor och tar gärna emot mer tips eller råd kring vad vi kan vända oss och kanske vad vi kan förvänta oss.

Anmärkningar såsom att barn är barn, att vi bara är känsliga eller andra typer av frågor eller åsikter kring störningarna undanbedes och kan istället diskuteras med mig i tråden om störande grannar.

Tack på förhand!

Fyfan känner igen mig. Bor i hyresrätt en etta. Grannar snett över mig gör samma jävla sak. Skiter i allt o alla. Kontaktade hyresgästföreningen, hyresvärden. Grannen ljög som fan om allt sluta med att han själv påstår sig höra dunkandet. Slutar med att hyresvärden ger mig ny lägenhet, plus att hyresvärden tog hit en extern firma som mätte ljudet i 24 timmar och där framkom det att riktvärden bröts 29 gånger typ under det dygnet. Sluta med att ja fick 10 procent i hyresrabatt från första dagen ja anmälde störningen. Så nu bara hålla ut tills ja flyttar ut och så får man hoppas att mina nya grannar inte är likadan.
Citera
2024-01-14, 14:58
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RysktNaetTroll
Nåja, jag har bott i flera 50-talslägenheter med rejält betonggolv. Om grannarna är tillräckligt kreativa och våldsamma i sina störningar så kan de få taket att svikta rejält. Jag hade exempelvis ett alkolistpar boende över mig ett par år innan jag äntligen kunde flytta. Jag kan inte ens gissa mig till vad de gjorde för att åstadkomma oljuden men deras dagliga festnöje lät som att de roade sig med att välta omkull tunga stilmöbler från förra sekelskiftet. För att sedan ställa upp dem på högkant och välta omkull igen, allt under oartikulerade vrålanden. Den nästkommande hyresgästen kontaktade mig några månader efter att jag flyttat och undrade vad det var för dårar på våningen ovanför och vad de sysslade med. Hon hade blivit tvungen att plocka ner sin kristallkrona från vardagsrummet eftersom den gungade så våldsamt att hon trodde att den skulle hoppa av från kroken och ramla ner.
Man ska inte underskatta kreativiteten hos störande grannar.

En annan gång bodde jag under en raggarfamilj med barn. Barnen roade sig med något som lät som rullskridskobowling över hela lägenheten under dygnets alla timmar. Föräldrarna gjorde något som lät som att de tvättade bildelar i badkaret under högljutt slamrande. Tänk flygel till Cheva Impala -63 eller bakaxel till en Mustang -67.

För att ge råd till TS så är det bara att sälja och ta smällen. Det är enklaste utvägen. Om det inte går så kan du förklara krig genom orosanmälningar till socialen och polisanmälningar om misstänkt kvinno/barnmisshandel. Är det barn inblandade så måste även polisen göra orosanmälan. Med lite tur så blir det så obehagligt för dem att de flyttar.
En orosanmälan leder ingenstans för att barnen busar o förövrigt mår bra o bli skötta av sina föräldrar.
Soc tittar bara till hur dom har det, verkar alla må bra händer inget, sedan kan grannar ringa 100ggr till soc.

Få ett betonggolv o svikta tror jag inte på, det skulle uppstå sprickor om ett 20 cm bjälklag av betong ska svikta/böja sig.
Däremot handlar mycket om vad man har för grannar, vissa låter mer än andra, som du nämner med badkar osv, några verkar bygga om lite nu o då, men detta utgör inte att man har rätt att klaga o få dom att sluta. Man har rätt att bygga om, finns ingen tidsgräns mer än klockslag, sedan kan dom renovera om i flera månader, eller år i olika omgångar.
Citera
2024-01-14, 15:01
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Forevermore


Någon hänvisar till en dom om pianospelande på eftermiddagarna - det är väl inte att likställa med vad TS beskriver.

Någon hänvisar till att barn har rätt att leka enligt BRL - det har de men vad TS beskriver är inte normal lek som man måste acceptera.


TS verkar inte alls vara någon överkänslig och sur gubbe som gillar att klaga. Har ni läst vad TS skriver öht. TS vill ju egentligen inte klaga alls och mesar ned sig totalt. Grannarna däremot verkar ju vara några psykotiska WT-typer som inte respekterar sin omgivning, låter sina ungar hålla på utan gränser och hänvisar till något påhittat kontaktförbud.

Om störningarna är av den art att det ramlar ned bitar från taket och möbler vibrerar är det inte ok. TS har ju t.o.m. bytt ut sina taklampor för att på egen hand försöka minska ljudet. Det säger väl en hel del.
Barn har rätt att leka men det betyder inte att de får leka hur som helst. Man har som förälder ett tillsynsansvar över sina barn. Detta verkar grannarna totalt ignorera. Att låta sina barn leka skeppsbrott i en lägenhet eller låta sina barn oavbrutet banka i golvet ingår inte i normal lek. Då har man som förälder ett ansvar att ta med ungarna ut och låta de rasa av sig där istället.

Att driva saken i domstol verkar inte TS vara intresserad av och precis som några redan skrivit så är det nog tröstlöst då ord står mot ord och det kommer att ta för mycket energi och tid för att bevisa att grannarna stör för mycket.
Men TS måste morska upp sig. Vad är problemet med att varje gång gå upp och knacka på eller banka tillbaka. TS har försökt ha en dialog men grannarna vägrar att lyssna. Varför bryr sig TS om vad grannarna tycker om honom. De skiter ju totalt i TS. Bli en besvärlig jävel istället då så kanske de till slut fattar. Du får nöta ut dem.
Skicka mäklaren till styrelsen så får denne klaga också. Mäklaren kan knappast vara intresserad av att försäljningen drar ut på tiden och styrelsen bör vara intresserad av att det kommer en ny ägare och att värdet på bostadsrätten är bra.
Dra iväg en soc-anmälan att du är orolig över barnen som inte verkar ha tillsyn och inte sover på normala tider. TS skriver att det är yngre barn och de bör sova senast kl 20-21. Stör de efter 22 är det något som inte stämmer.
Du ska ju ändå flytta TS. Du kan ju skita i din relation med grannarna.
Lite exakt som du skriver. Även jag har uppfattning att folk som skriver i tråden har inte ens läst ordentligt vad TS har skrivit. Och de som har gjort det och ändå skriver att man får störa hur som helst är antagligen de själva som är störningsmoment. Att bitar ramlar från taket och dunsar som liknar en mindre jordbävning hos grannen är ingenting som TS behöver acceptera tycker jag. Folk har blivit vräkta för mindre men som jag skrev så väljer de flesta en smidigare lösning såsom att flytta.

Sedan verkar TS hat att göra med en tafatt och feg styrelse där kanske någon där är i maskopi med dem störande grannar. Om inte styrelsen agerar och utreder störningar samt tar frågan på allvar då kan TS, i första hand, vända sig till hyresnämnden som då försöker medla i konflikten men hyresnämndens uppfattning i sig har inte något "utslagsröst" vid en eventuell process i domstol. Det är viktigt att påpeka för styrelsen att de kan komma att bli skadeståndsskyldiga om de inte agerar.

Bor man i en flerbostadshus får man kanske finna sig i det att folk till exempel dammsuger, tillfälligt renoverar, duschar, att barnen leker, klipper gräs, vill säga acceptera vardagliga ljud och störningar till den milda grad. Att "leken" innebär oväsen av sådan art att TS hälsa påverkas är inte någonting som TS behöver finna sig i tycker jag.
__________________
Senast redigerad av starshipp 2024-01-14 kl. 15:05.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback