Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-13, 12:38
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Tyskarna och väst har väl till stor del lämnat material till Ukraina som var nära att skrotas.

Citat:
Ursprungligen postat av HanSomForsvann
Det verkar stämma. Vi skickade väl ett tjog 121: or till Ukraina. De vi skickade var i mångt och mycket på repen redan när jag gjorde min värnplikt på stridsvagn 99-00. Över tjugo år senare går de ut i strid.

Mvh

Redan utrett
Citera
2024-01-13, 12:41
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Detta motsägs ju av tråden. Eller menar du att Spiegel-artikeln bara är en tillfällig dissning av okänd anledning? Någon som vet om Spiegel är emot Ukraina-kriget, eller Tysklands insats, eller om man försöker vända opinionen i Tyskland mot kriget?
Det står at problemet er mangel på reservedeler, og det er kun et spørsmål om logistikk.
Citera
2024-01-13, 12:45
  #27
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det står at problemet er mangel på reservedeler, og det er kun et spørsmål om logistikk.
Kanske bättre om de inte gick sönder så enkelt?
Citera
2024-01-13, 12:45
  #28
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Historiskt var tyskarnas fantastiska stridsvagnar under andre världskriget en stor del av deras lyckosamma Blitzkrieg-taktik och utan dem hade inte väst-Europa invaderats på några veckor. Undrar vad som hände sedan med tysk teknik.

Nej, det stämmer inte. Tyska vagnar var generellt sett sämre såväl i beväpning som i pansarskydd och framkomlighet under fälttågen i Polen, Frankrike och i början av operation Barbarossa.

Det tyskarna vann sina initiala segrar med var en bättre organisation, bättre samband och flexibel taktisk förmåga där det bl.a. ingick att inte sprida ut stridsvagnarna på infanteriförband, utan att agera med dem samlat.
Citera
2024-01-13, 12:48
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Detta motsägs ju av tråden. Eller menar du att Spiegel-artikeln bara är en tillfällig dissning av okänd anledning? Någon som vet om Spiegel är emot Ukraina-kriget, eller Tysklands insats, eller om man försöker vända opinionen i Tyskland mot kriget?

Stridsvagnar kräver rätt mycket underhåll, oavsett vilken. Om det ens är sant det som anges så står det ingentingnom hur mycket vagnarna har rullat, om underhållet sköts enligt de intervall det ska osv.

Ukrainarna har kanske inte samma tunga underhållskedja som vi har.

Men det är fullt normalt att man inte har full tillgång till alla vagnar över tid (om du tittar på tillgängligheten på tyska vagnar under ww2 för de tunga vagnarna Panther, Tiger och Tiger 2 så kommer du att inse att den var inte så hög.

Att om det nu stämmer att fler vagnar står pga av mekaniska skador än stridsskador kan man ju även tolka det som att vagnen är ytterst tålig i strid och mycket svårt att slå ut.

Om vi jämför med tex Tiger 2 under WW2 blev nästan ingen utslagen, de gick sönder eller fick slut på bränsle. Det var dock en undermålig konstruktion jämfört med Leopard 2 som är mycket driftsäker förhållandevis.

Om den sköts rätt
Citera
2024-01-13, 12:49
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Nej, det stämmer inte. Tyska vagnar var generellt sett sämre såväl i beväpning som i pansarskydd och framkomlighet under fälttågen i Polen, Frankrike och i början av operation Barbarossa.

Det tyskarna vann sina initiala segrar med var en bättre organisation, bättre samband och flexibel taktisk förmåga där det bl.a. ingick att inte sprida ut stridsvagnarna på infanteriförband, utan att agera med dem samlat.

Exakt, orkade inte ens påtala det själv, bra att du redde ut det.
Citera
2024-01-13, 13:26
  #31
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Nej, det stämmer inte. Tyska vagnar var generellt sett sämre såväl i beväpning som i pansarskydd och framkomlighet under fälttågen i Polen, Frankrike och i början av operation Barbarossa.

Det tyskarna vann sina initiala segrar med var en bättre organisation, bättre samband och flexibel taktisk förmåga där det bl.a. ingick att inte sprida ut stridsvagnarna på infanteriförband, utan att agera med dem samlat.
Sämre än vad? Franska och polska tanks? Som hette?...

Påminner om att Hitler startade offensiven 10 maj 1940 och 10 juni flydde regeringen Paris. 30 dagar för att ta hela östra Frankrike. Tack vare sina tanks.

Jag är ingen expert, men den sovjetiska T34 som vann östfronten var ju inget speciellt, utom att den var ganska snabb och liten OCH att Sovjet tillverkade 85000 så de fylldes på oavbrutet när tyska tanks sprängde dem en i taget med ett skott.

Jag såg de Ukrainska siffrorna, de har 1400 tanks och Ryssland 1500. Det är inte precis Andra världskriget som pågår där storleksmässigt.
__________________
Senast redigerad av Barents 2024-01-13 kl. 13:33.
Citera
2024-01-13, 13:26
  #32
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Sverige har skickat exakt noll stycken stridsvagn 121 till Ukraina. Dock har vi skickat stridsvagn 122.

De 121or vi hade har till stor del skickats tillbaks till tyskland då dessa bara var leasade inför leverans av 122. Ett antal av dessa 121or har av tyskland skickats till ukraina.
Citera
2024-01-13, 13:30
  #33
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Jeg anser at du er en tullebukk som kun kommer med propaganda.

Hvis dette har stått i "Der Spiegel" hvorfor linker du ikke til artikkelen, men presenterer en typisk uverifisert YT video.

Så påstandene er løgn inntil du klarer å legge frem bedre kilder.
Och du är den experten som kräver källor? Kanske om du släpper din konspirationsteori och kollar runt lite pålitliga nyhetskällor, skulle du få svaren du behöver.
Citera
2024-01-13, 13:35
  #34
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Nej, det stämmer inte. Tyska vagnar var generellt sett sämre såväl i beväpning som i pansarskydd och framkomlighet under fälttågen i Polen, Frankrike och i början av operation Barbarossa.

Det tyskarna vann sina initiala segrar med var en bättre organisation, bättre samband och flexibel taktisk förmåga där det bl.a. ingick att inte sprida ut stridsvagnarna på infanteriförband, utan att agera med dem samlat.
Sämre än vilka? Västmakternas eller ryska BT-5,7, KV-1,2?
Citera
2024-01-13, 13:43
  #35
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
De 121or vi hade har till stor del skickats tillbaks till tyskland då dessa bara var leasade inför leverans av 122. Ett antal av dessa 121or har av tyskland skickats till ukraina.
Nja, de var leasade för att ersätta Strv 102/104 i MekB, tanken var först att köpa ryska T-80, men då vi kunde leasa tyska Leo2A4 billigt så valdes dessa istället.
Strv 122 var tänkt för de två PB. De strv 104 som blev över skickades till Gotland.
När väl 122 var leverade och krigsorganisationen i princip avvecklad några år senare samt brigaderna som skulle innehållit Strv121 avvecklats så beslöt man att inte behålla 121 i förråd.
Strax efter fördes långt gånga förhandlingar att sälja 60 st av 122 till Norge och skrota bort hälften av CV90 vagnarna.
Citera
2024-01-13, 13:43
  #36
Medlem
ReflektivInsikts avatar
https://archive.is/KjIV3
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback